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 Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?

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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 25 Fév - 16:42

On a enfin un semblant d'amélioration !

Toujours pas mal de bouses, mais plus faciles à nettoyer/décoller, et moins épaisses. En gros elle perd encore pas mal de liquide mais les bouses ont disparu. Ses fesses sont toujours sales, mais le liquide sur l'anus est plus "clair", moins dense. On a moins de pipis partout aussi (deux fois moins je dirais). J'espère que je ne me fais pas d'illusion et que ce n'est pas un coup de chance...

Autre changement, les minis crottes sont revenues, ce qui signifie que son transit a changé. Je pense que la mue de Patapon n'aide pas trop non plus, mais si la diarrhée s'arrête on pourra lui redonner des légumes et éviter les petites crottes.

Je croise les doigts, et j'espère qu'une deuxième semaine de gel permettra d'améliorer encore la situation.
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martine91
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 26 Fév - 20:30

c 'est déjà une petite amélioration ,j 'espère que ça va continue dans la bonne voie.

plein de papouille a tes loulous!!
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 22:11

De rapides nouvelles, après de nouveaux examens dans une autre clinique (celle du fameux docteur de Nantes recommandé par tous), il s'avère que ses reins vont bien (les taux sont revenus à la normale). Comme la puce faisait toujours des bouses nous l'avons mise sous cortisone.
Après un mois de traitement nous avons trouvé un équilibre précaire, tout est revenu à la normale mais à la moindre diminution de traitement ou au moindre oubli les bouses reviennent.
D'après le docteur R. ce serait dû à un système digestif très fragile et irritable, façon syndrome de l'intestin irritable version lapin.

La puce a aussi eu un traitement antibiotique et on a revermifugé tout le monde au panacur par précaution, mais sans effet. Avant la cortisone elle nous a fait une très grosse frayeur, une crise de douleurs assez violente, elle en tremblait et elle qui déteste les câlins s'aggripait à moi, les pattes dans mon cou, je vous raconte pas dans quel état on était 

Le dernier examen à lui faire serait l'endormir et faire des biopsies un peu partout, mais c'est très dangereux et sans garantie de succès. Je garde donc l'idée sous le coude si son état se dégrade mais je n'ai pas très envie de le tenter.

Voilà pour les nouvelles, ce n'est pas brillant mais au moins elle est stabilisée, et pour une fois cela dure plus qu'une semaine :D L'autre bonne nouvelle c'est qu'elle aime bien son médicament (microsolone), donc pas besoin de lui faire la guerre pour qu'elle l'avale !
Je commence à réintroduire les légumes un par un en quantités infinitésimales sous les conseils du vétérinaire, l'objectif est de déterminer lesquels lui font mal et lesquels sont à éviter. Pour le moment le persil passe bien mais pas l'endive. Je croise les doigts pour avoir un panel de légumes suffisant pour une alimentation équilibrée !

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 22:30

Est ce que la piste des adhérences suite à la stérilisation à été évoquée ???
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 23:06

Oui, mais sans être plus relevée vu la stérilisation qui a été faite (elle a toujours son utérus). Les deux nouveaux vétos que j'ai vus n'ont pas eu l'air très convaincus.
Elle a aussi eu une échographie sur laquelle on a vu son estomac épaissi, mais rien d'autre d'inquiétant (après je sais pas si les adhérences se verraient à l'échographie...)

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 23:10

Non on ne les voit que par laparotomie.
Paroie épaissie donc ulcères ? :/
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 23:11

On a déjà essayé de traiter pour ça :S Et les deux nouveaux vétos n'y croient pas...

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 23:14

Ils en concluent quoi du coup ?
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 23:15

Une sorte de syndrome de l'intestin irritable, apparemment c'est fréquent sur les chats de race à poil long, et comme son poil est du genre angora qui feutre vite ce serait plausible...

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 8 Juil - 23:26

Et du coup il faut un régime alimentaire particulier ?
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 11:56

Juste trouver ce qui lui convient le mieux, et introduire les nouveaux aliments un par un pour éliminer tous ceux qui lui provoquent des douleurs :S
Là elle est au foin de crau (le seul qui lui ne provoque pas de ralentissements de transit) et aux granulées oxbow. Je la brosse tous les jours bien sûr, et je lui coupe les poils le plus court possible.

J'hésite à lui redonner carrément des cuni complete, car elle maigrit vite malgré les quantités de nourriture qu'elle avale. Comme ils sont très riches ça pourrait peut-être l'aider... mais en même temps je crains une surcharge de calcium :S

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 12:24

Personnellement ton problème avec ta lapine me fait penser quand même à un cas d adhérences du à la stérilisation. Sur un forum que je consulte une lapin avec des adhérences plus des ulcères à l estomac qu ils ont réussi à soigner grâce à la laparotomie, les adhérences ne sont pas revenus et les ulcères ont été guéris grâce à un traitement. Je pense que ce n est pas une piste à écarter. Puis si je me souviens ta lapine à été stérilisé jeune, ça peut être influer sur ça santé aussI.
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 12:30

Edit: et comme toi cette lapine n avait pas l utérus d enlever.
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Nuki
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 13:23

@Dame-Fée a écrit:
Juste trouver ce qui lui convient le mieux, et introduire les nouveaux aliments un par un pour éliminer tous ceux qui lui provoquent des douleurs :S
Là elle est au foin de crau (le seul qui lui ne provoque pas de ralentissements de transit) et aux granulées oxbow. Je la brosse tous les jours bien sûr, et je lui coupe les poils le plus court possible.

J'hésite à lui redonner carrément des cuni complete, car elle maigrit vite malgré les quantités de nourriture qu'elle avale. Comme ils sont très riches ça pourrait peut-être l'aider... mais en même temps je crains une surcharge de calcium :S

La cortisone fait maigrir, surtout si donnée sur le long terme, ça augmente beaucoup le métabolisme, donc il ne faut pas hésiter à donner plus riche tout en restant dans une composition adaptée pour le système digestif du lapin... Peut-être juste augmenter les quantités tant que le transit reste stable, jusqu'à ce que son poids soit fixe, il ne faut pas qu'elle maigrisse, encore moins sous cortisone, ça use.
Autre chose, la cortisone a tendance à déminéraliser chez les autres espèces, donc ne pas avoir trop peur du calcium, surtout que tu dois pouvoir trouver des granulés avec moins de calcium ? Le calcium est un souci pour elle ? Elle fait facilement des calculs ? Le calcium toujours sur les autres espèces à un effet gastroprotecteur, il réduit l'acidité de l'estomac.

N'oubliez pas qu'elle consulte de bons spécialistes, s'ils disent que ce sont pas des adhérences, et qu'en plus la lapine crotte dur sous cortisone, bah...
Il existe une forme de cortisone qui n'est pas absorbée par l'organisme, c'est + cher et dur à doser pour des petits animaux, mais ma vétérinaire me l'avait proposée pour la MICI de mon furet. Je crois que c'est une spécialité récente pour les personnes atteintes de la maladie de Crohn. Faut voir si ça peut se donner à un lapin, t'aurais beaucoup moins d'effets dérouillants sur le reste du corps.

Sinon je dirais en plus de bien lui faire surveiller les reins avec la cortisone normale, mais elle a l'air bien suivie, et de bien continuer à donner des protecteurs gastriques pour éviter que la cortisone n'endommage plus l'estomac.

C'est quand même dommage de ne pas réaliser une série de biopsies étagées pour savoir ce qui endommage les parois de son système digestif. C'est ce que j'avais fait pour être certaine du traitement à donner, après je conçois qu'un lapin c'est encore plus fragile niveau anesthésie.


Dernière édition par Nuki le Jeu 9 Juil - 13:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 13:29

Nuki je ne dis pas que c'est forcément ça mais à garder à l esprit car les personnes qui ont eu des lapines avec des adhérences ont fait plusieurs diagnostic pour ensuite revenir sur les adhérences et ce malgré que ce soit des spécialistes. En plus c'est un peu nouveau tout ça pour les veto.
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 13:30

Le problème Nuki, c'est que sans ouvrir ils ne peuvent pas savoir qu'il n'y a pas d'adhérences :/
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Nuki
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 14:02

Ok mais ils ont fait une écho et la paroi de l'estomac est épaisse maintenant... Donc son estomac s'abime...
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 14:09

Oui on ne dit pas le contraire mais ça peut être du au adhérences aussi. La lapine dont je parlais avait des adhérences qui fesait une boucle autour de l estomac et de l utérus.
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 14:20

Tu as quoi à donner pour l'estomac ? Parce qu'avec de la cortisone en plus, il peut trinquer. Ou pas.
Là est l’intérêt des biopsies, de savoir ce qui cause la détérioration de l'estomac, car dans certains cas la cortisone est indiquée...
Mais en tous cas j'espère qu'elle a un traitement de choc pour limiter acidité, ulcérations...

Ça comprend un IPP (ranitidine par exemple), des gels/pansements (Ulcar, Polysilane gel)... Les pansements sont très prenants au niveau des prises et en plus ils doivent être donnés sur du long voire très long terme mais c'est ce qui aura la meilleure efficacité si c'est bien donné.
Si la cortisone continue de faire effet et de donner des crottes dures, y a effectivement de grandes chances que ce soit une sorte de maladie inflammatoire chronique du système digestif.

Et vos adhérences à propos desquelles vous insistez tant, leurs conséquences sont minorées sous cortisone ?
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Nuki
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 9 Juil - 14:23

Et une IRM, on peut pas voir mieux avec ? La sédation serait un peu plus relax qu'anesthésie-laparotomie.
Mais du coup si le vétérinaire était vraiment d'avis que ce sont des adhérences, ce qui n'est pas le cas ici, n'est il pas préférable de continuer un traitement qui fonctionne bien, plutôt que d'anesthésier et d'ouvrir grand le ventre ? De nouvelles adhérences suite à une nouvelle ouverture pourraient aussi bien la tuer non ?
Les biopsies seraient plutôt réservées à la piste d'un syndrome inflammatoire chronique au niveau du système digestif, et encore, si la cortisone marche, pourquoi aller chercher ? Puisque ça ne débouchera pas sur un autre traitement !
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 10 Juil - 13:50

Apparemment le danger est encore plus grand en cas de biopsie, un autre vétérinaire (nac aussi) m'avait même dit qu'elle avait toutes les chances d'y passer à cause de la biopsie et les vétos de cette clinique ne semblent pas très convaincus par l'idée d'une biopsie :S

J'ai peur du calcium juste parce que j'ai peur d'une surcharge mais elle n'a jamais eu de problème avec ça ;) Donc je peux lui donner des cuni complete sans souci si la cortisone la fait maigrir. Je vais les réintroduire tout doucement dans son alimentation, on va voir ce que ça donne.

Nuki je veux bien le nom de ton médicament ! J'en parlerai au vétérinaire, c'est vrai que ça peut être intéressant, surtout si elle a besoin de cortisone sur le long terme !

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 10 Juil - 18:44

Surveille bien mais normalement la cortisone fait maigrir quand prise sur le long terme, et comme je te dis elle déminéralise, affaiblit les os. Donc pour les humains il n'y a pas de restriction sur le calcium quand on prend des corticoïdes en continu, car on a alors des besoins en calcium plus élevés. Demande à ton vétérinaire pour plus d'informations sur un lapin.

Pour la molécule qui agit comme anti-inflammatoire localement et passe très peu dans le sang, je crois que c'est le budésonide. Il existe sous forme respirable (Pulmicort et autres) pour les maladies respiratoires, dans un nébuliseur de bonne qualité faisant des microgoutelettes, et n'agit alors que dans les voies respiratoires, deux de mes furets ont eu ce traitement.

Et il existe apparemment pour les maladies intestinales (Entocort et autres), dans une capsule résistante à l'estomac contenant des billes, ma vétérinaire m'avait dit que si on devait continuer la cortisone sur le long terme pour les problèmes digestifs de mon furet, ou que si il supportait particulièrement mal la prednisolone, on pourrait essayer de doser le budésonide pour éviter un passage trop important dans le sang. On avait donc commencé par du sirop pour enfant Solupred, diminué les doses pour avoir l'effet souhaité, et mon furet a récupéré sans plus besoin de traitement, donc je n'en sais pas plus, le budésonide on l'a pas essayé sur ses intestins. Peut-être y a t il aussi d'autres molécules, mais ton vétérinaire sera au courant, et saura si c'est utilisable sur un lapin.
En plus sur lui c'était gastrite lymphocytaire et eosinophilique minime + entérite de la même trempe en modérée, donc, les intestins étaient atteints plutôt vers le bas, on l'a su avec les biopsies étagées. Là tu sais un peu moins où il faut taper. Mais de toutes façons pour les petits animaux il n'y a plus la capsule gastro-résistante, donc... A voir avec un pro qui sait exactement comment agit la molécule.
Depuis, il peut y avoir + de spécialités disponibles sur le marché, ça remonte à un petit moment.

http://www.afa.asso.fr/uploads/media/default/0001/01/1edf4597fab2b5902ee620f9206af97b7c3931fa.pdf
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 10 Juil - 23:20

Je vais lui en parler ! Il m'a parlé d'un nouveau médicament plus efficace que le rongeur digest pour la flore intestinale, maintenant qu'elle est stabilisée, je testerais bien !

Est-ce que le gel d'aloé vera comestible pourrait lui faire du bien ? Je sais que c'est très bon aussi pour les chats et les chiens mais pour les lapins je ne sais pas trop...

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 11 Juil - 4:33

Je sais pas mais pour ma part, jamais utilisé.
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 11 Juil - 13:44

Oui le biolapis et le fibreplex sont bien mieux que le rongeur digest !
Gel d'aloe Véra c'est une bonne idée, j'ai déjà donné c'était bien.
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   

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