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 Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?

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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 13 Nov - 9:03

Elle ne montre jamais quand elle a mal, mon chéri l'a déjà blessée en la toilettant, elle n'a pas bronché, on ne l'a vu qu'après    (autant te dire qu'on est hyper prudents maintenant)

Mais on voit qu'elle a mal au ventre parce qu'elle s'allonge souvent en saucisson, c'est une posture bizarre...
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 13 Nov - 17:47

Tu as été voir le vétérinaire ?

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Jeu 13 Nov - 21:29

Oui mercredi, mais je vais y retourner pour demander une prise de sang et une analyse de crotte ;)

(Edit : si tu parles de sa blessure c'était cet été et oui on a filé aux urgences chez un autre véto, il l'a carrément tondue pour enlever les feutres et nous a prescrit un spray et de l'anti douleur. C'était très superficiel comme blessure, elle a guéri vite.)

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 14 Nov - 2:50

Non je parlais des problèmes de transit à surveiller, comme tu avais écrit que tu téléphonerais au vétérinaire.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Mer 19 Nov - 13:20

J'y retourne vendredi (je peux pas avant), avec les crottes. 
On va déjà essayer de faire des analyses qui ne nécessitent pas d'anesthésie (elle en a déjà eu trois en moins d'un an), et si on trouve rien il faudra peut-être s'y coller. Le vétérinaire dit qu'une petite tranquillisation est souvent nécessaire pour la prise de sang, mais je connais ma puce, elle est patiente et a tendance à ne rien dire quand elle a mal.
Il envisage aussi une radio pour observer des malformation éventuelles.

Elle va un peu mieux, on a toujours des petites crottes mais plus de bouses, ça me rassure un peu de voir que le rongeur digest fait de l'effet. Elle se met moins en saucisson aussi.
Les nouveaux granulés me laissent perplexes, j'aime bien la forme (ce sont de gros bâtonnets, ça fait vraiment plantes agglomérées) mais ils ne les apprécient que moyennement, ils partent après les oxbow ^^ Par contre ils adorent pouvoir en prendre un et aller le manger à l'autre bout de la pièce, on a des miettes partout ^^

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 15:31

Je remonte ce sujet sur lequel je n'ai pas donné de nouvelles depuis longtemps (je ne me félicite pas )

Alors après avoir fait des radios sans anesthésie et une copro qui n'ont rien révélé, il a fallu passer par une anesthésie pour chercher plus loin. Le vétérinaire a regardé les détails de la mâchoires difficiles à voir avec un examen normal, puis tout le système digestif : tout est normal.

Edit 1 : voici les résultats de la prise de sang par mon vétérinaire :

ALAT : 27 (min 12, max 67)
CREATININE : 12,7 (min 8, max 25)
ALKP 105 (min 187n max 235)
UREE 0,40 (min 0,15 max 0,3)
CALCIUM 122 (min 80, max 140)

Edit 2 : L'analyse d'urine a révélé un taux de protéines trop élevé.

Le vétérinaire penche donc pour une insuffisance rénale

Il a profite de l'anesthésie pour faire une prise de sang à analyser pour vérifier deux trucs et déterminer de quel traitement elle aura besoin, mais le labo n'a toujours rien envoyé  (ça fait juste un mois ><)

En attendant, il m'a prescrit de l'ipakitine qu'elle prend depuis un mois. On a l'impression qu'elle a moins mal (elle dort plus souvent vautrée et moins les fesses en l'air), mais elle continue de tapisser le sol de bouses.
Nous avons aussi totalement arrêté les cuni complete, elle n'a plus que les oxbow car les cuni sont trop riches en calcium pour ses reins. Le vétérinaire m'a conseillé une alimentation exclusivement végétale, ce que nous souhaitions au début mais impossible de lui donner le moindre légume sans aggraver ses diarrhées, j'ai essayé de les réintroduire très doucement à plusieurs reprises, mais sans succès.

D'après le vétérinaire il y a peu de choses à faire en cas d'insuffisance rénale, car les biopsies pour vérifier sont très dangereuses et certains traitements aussi. Donc si c'est bien ça il ne nous reste qu'à limiter la casse le plus longtemps possible :'(

J'ai posté les déboires de la puce sur le forum de marguerite où tout le monde est aussi perplexe. On m'a donné le pseudo d'une vétérinaire Nac du forum à contacter pour d'autres pistes éventuelles, histoire d'être sûre. Je le ferai dès que j'ai les résultats de l'analyse pour qu'elle ait toutes les clés en main.


En tout cas j'ai peur pour elle, car elle a commencé à uriner un peu partout alors qu'elle a été propre spontanément sans qu'on lui apprenne. J'ai bien peur que ça s'aggrave :'(


Pascaline tu as parlé d'ulcères, existe-t-il un traitement contre les ulcères qu'on pourrait lui donner sans aggraver l'insuffisance rénale (si elle a bien une insuffisance) ? Ce pourrait être intéressant d'essayer à ce stade non ?

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 18:09

Je suis perplexe quant au diagnostic de l'insuffisance rénale. Le taux d'urée n'est pas explosé et n'est vraiment pas catastrophique et le taux de créatinine est tout à fait normal. En cas d'IR, les deux taux sont anormaux. De plus si la prise de sang a été effectué sous anesthésie générale, il est normal que le taux d'urée soit un chouya plus haut que la normale. Les ALKP sont les phosphates alcalines et ça n'a rien à voir avec les reins mais avec le foie et là rien de catastrophique non plus surtout si ta lapine était sédatée et le taux de calcium est vraiment bon. Pour ma part, cette prise de sang n'a vraiment rien d'alarmant et est tout à fait normale, il faut absolument explorer d'autres pistes que l'IR.


Je pense qu'un deuxième avis ne serait pas un luxe. Ton vétérinaire est-il spécialisé ?


En ce qui concerne les ulcères de l'estomac, oui, il existe des traitements qui ne sont absolument pas dangereux pour les reins.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 18:38

Oui il l'est, une personne m'a dit la même chose sur Marguerite mais nous n'avons pas trouvé d'autre vétérinaire spécialisé et fiable dans le coin (j'ai déjà consulté l'autre seul véto nac et de toutes façons ils n'est pas digne de confiance).

On a écarté les dents, les gaz, les parasites...
Si ce n'est pas l'insuffisance rénale qu'est-ce que ça peut être d'autre ? Les ulcères ?

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 20:42

C'est une hypothèse à vérifier mais seul un bon vétérinaire saurait établir un bon diagnostic. Combien de km pourrais-tu faire pour consulter ? Je tiens une liste vétérinaire et je peux regarder si j'ai un vétérinaire spécialiste qui pourrait se situer dans la limite du déplacement que tu pourrais envisager de faire.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 21:10

A Nantes, ce n'est pas le Docteur R**i ?
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 21:59

Le docteur R est justement celui en qui je n'ai pas confiance (je t'envoie une explication en MP si tu veux).

Pascaline : Je peux voir avec mon véto pour les ulcères, sinon je n'ai pas de voiture donc les déplacements se limitent à ce que je peux faire en train/transports en commun...

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 22:10

Je veux bien ton explication ;) car j'en ai entendu du bien donc ça m'intéresse de savoir ce qu'il en est réellement.
Tous les légumes que tu as essayés ne passent pas ? Elle mange beaucoup de foin ta miss ? Elle boit bien ?
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 22:49

Je connais ton histoire avec le docteur R, tu me l'avais racontée en son temps mais je pense malheureusement qu'il est le seul qui pourrait t'aider dans ce cas. On ne compte plus quand même le nombre de lapins qu'il a sauvé. De plus il est reconnu dans les 14 meilleurs vétérinaires nac de France.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 23:02

Le problème c'est qu'il a déjà vu Grudette pour ça et qu'à part les poils il n'a pas trouvé plus d'explication.
Je vais voir pour récupérer les radios et analyses pour les lui donner, on ne sait jamais.


Elle boit beaucoup (trop je dirais) et mange bien son foin oui !

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Ven 13 Fév - 23:08

Le vermifuge est à jour ? Le biolapis a été essayé ? Et du gel l'aloe vera ?
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 1:30

Dame-Fée a écrit:
Le problème c'est qu'il a déjà vu Grudette pour ça et qu'à part les poils il n'a pas trouvé plus d'explication.
Je vais voir pour récupérer les radios et analyses pour les lui donner, on ne sait jamais.


Elle boit beaucoup (trop je dirais) et mange bien son foin oui !

Je dirais que les poils peuvent irriter les parois de l'estomac et créer une gastrite (très douloureux) ou des ulcères. Ces deux pathologies donnent à peu près les mêmes symptômes et se soignent avec les mêmes médicaments.

Quand tu dis qu'elle boit beaucoup, combien de ml/24h ? Quel est son poids ? En sachant que la normale se situe entre 50 et 100 ml/kg/24h. L'air sec causé par les chauffages en période hivernale et manger beaucoup de foin ou des aliments secs comme les granulés peut également jouer sur la prise de boisson.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 4:11

Dame-Fée a écrit:

Par contre l'analyse d'urine a révélé des taux d'urée et ALKP anormaux :

ALAT : 27 (min 12, max 67)
CREATININE : 12,7 (min 8, max 25)
ALKP 105 (min 187n max 235)
UREE 0,40 (min 0,15 max 0,3)
CALCIUM 122 (min 80, max 140)

C'était pas plutôt une analyse de sang ? Elle date de quand ?
Si elle date ce serait peut-être bien de la refaire, avec les paramètres hépatiques complets en plus (car juste des phosphatases alcalines basses... ?).
Si les paramètres des reins continuent à être douteux, il y a de la phytothérapie en plus de l'Ipakitine. En cas d'insuffisance rénale avérée, normalement on peut rajouter un hypotenseur pour éviter d'abimer les reins, ça fonctionne bien sur les chats, à voir si ça se donne aux lapins. Est ce qu'on t'a prescrit une nourriture moins riche en protéines, phosphore et sel ? Est ce que ça existe pour les lapins ?

En cas d'ulcères Pascaline, peut on utiliser le sucralfate (Ulcar seulement, le générique est bof) chez les lapins ? C'est le seul anti-ulcéreux qui a zéro effet secondaire et ne favorise même pas le rebond d'acidité comme certains autres... En plus ça a un peu le goût du yaourt, alors ça risque de plaire. Et surtout on peut difficilement faire du mal avec...
Car la ranitidine, c'est plus efficace que d'autres IPP, mais pas super pour le foie, et là il y a des PAL bizarres... C'est sur ordonnance et il y a des effets secondaires. Alors qu'avec de l'Ulcar donné super souvent, on peut avoir un bon effet, ne serait ce déjà que pour voir si ça le soulage ou non, et donc s'il a possiblement des ulcères...

En phytothérapie il faut voir ce que le lapin peut prendre, pour les reins il y a le lespedesia, et pour le foie, il y a vraiment plein de choses dont le chardon marie qui fait l'unanimité.
Le Phytophale aussi, un diurétique... Mais qui soutient un peu le foie aussi à ce que j'avais vu (je crois qu'il y a de l’artichaut dedans).

En tous cas en l'absence d'autres données c'est vraiment difficile de savoir quoi dire. Faudrait confirmer l'insuffisance rénale... Regarder s'il n'y a vraiment pas de souci hépatique...
On peut bien avoir une insuffisance rénale avec juste l'urée qui dépasse dans la zone rouge, mais là, la créatinine n'est ni à 24 ni à 20, elle est à 12, plutôt moyenne basse... Et bon, l'urée n'est qu'à 0.4 en plus... Donc super bizarre. Ok, la prise de boisson élevée colle...

On dirait le truc qui a une cause totalement différente, et pas assez avancé pour détecter autre chose que des petites anomalies de "surface" dans la biochimie. Pourtant ça fait un moment maintenant !

Y a un souci si y a pas de retour du labo depuis un mois... C'est pas normal, ça prend d'habitude la semaine max, pour des recherches rares, moins d'un mois... C'est quoi qui n'est pas revenu ?

Bref en gros je ne me fais aucune idée de ce dont ton lapin souffre... Si après plus d'investigations vous restez bloqués sur insuffisance rénale, essaie d'avoir un traitement plus complet pour, avec de la phyto...

Et attends la réponse de Pascaline pour savoir si c'est une bonne idée de tenter de donner un anti-ulcéreux juste pour voir...
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 4:26

En effet Nuki, les paramètres donnés ne sont pas ceux d'une analyse d'urine mais bien d'une prise de sang, j'ai oublié de le préciser. Prise de sang qui pour moi est tout à fait normale surtout si la puce était sédatée.

En ce qui concerne l'ulcar, il est fréquemment utilisé avec succès chez les lapins mais par contre Tommy détestait et m'avait repeint une partie de ma cuisine et pour faire partir ce truc des murs, c'est galère. Actuellement, Tommy est sous Zantac (ranitidine) depuis plus d'un an et tout va bien au niveau du foie (prise de sang pour vérifier les reins et le foie tous les mois étant donné le nombre de médicaments qu'il doit prendre).

En ce qui concerne Tommy et ses ulcères la combinaison de Zantac et de polysilane gel fait des miracles. Avec l'ulcar, c'était bof.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 4:51

Du coup le vétérinaire semble avoir envoyé des paramètres supplémentaires en labo... Faudrait quand même avoir une réponse là dessus.
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 12:29

Qu'est-ce que c'est le biolapsis ?
Je n'ai pas encore essayé le gel d'aloé de peur de mettre la pagaille. Vous pensez que je peux ?

On ne m'a rien prescrit en nourriture car il n'existe apparemment pas de granulées qui fassent ça, par contre dès que possible on retente l'alimentation naturelle et là ce sera plus simple de contrôler le taux de protéines et autres.


Je ne sais plus ce qu'il avait envoyé au labo, mais je crois que c'était histoire de connaître le taux de calcium.

Le vermifuge n'est plus à jour depuis le temps, par contre la copo ne révélait rien et après vermifuge (panacur) la puce avait toujours ses symptômes.

Je vais voir pour le traitement des ulcères, on ne sait jamais.


En eau la gamelle de 500ml ne fait pas la journée, quand j'avais compté j'avais vu 600/700ml par jour. Sachant qu'ils sont eux et qu'ils ont des granulées tout de même.
Difficile de dire combien elle boit vu qu'ils sont deux, mais je vois que c'est essentiellement elle qui boit et je vois ce qu'elle vide en une fois (facile 100 à 200ml à la fois).


Je recontacte mon véto lundi pour l'interroger sur foie (je ne sais plus ce qu'il a vérifié ou non, faudra refaire un point), et ce qu'il vérifie en labo.

Donc si je récapitule, je lui demande :
- Vérifier le foie
- Un traitement contre les ulcères non dangereux si c'est une insuffisance rénale
- Les détails de chaque examen pour aller les comparer chez l'autre véto, voire amener Grudette là bas pour tout reprendre

J'oublie rien ?

Je vous avoue que je commence à ne plus croire en ce diagnostic non plus, si c'était vraiment ça je pense que l'ipakitine aurait au moins amélioré son état.

Mais cette histoire me laisse perplexe, elle a quand même un mélange de mini crottes et diarrhées depuis des mois, et ces derniers mois elle fait les deux en même temps ! Ce sont des symptômes très alarmants chez un lapin, mais si on la regarde elle a l'air d'aller bien et de faire sa vie de lapin normalement. Quand j'y pense ça m'épate et me terrifie à la fois...



Edit : Au fait, en février on doit penser à refaire leurs vaccins, il vaut mieux attendre pour Grudette ou on lui fait quand même ?

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 13:34

Grudette est-elle stérilisée ? Je pose cette question car à la clinique où je consulte, beaucoup de lapines stérilisées se sont présentées avec les symptômes que tu décris. Ils ont tâtonné un moment et se sont rendus compte que toutes les lapines présentaient des adhérences au niveau de la cicatrice de stérilisation, adhérences qui donnaient des douleurs et les mêmes symptômes que présentent ta puce. Ils sont d'ailleurs en train de faire une étude car énormément de lapines sont réopérées suite à une stérilisation.

Donc deux pistes à explorer :

- celle des ulcères
- celle des adhérences.

Je peux éventuellement te donner en mp les coordonnées de la clinique où je consulte afin que ton vétérinaire se mette en rapport avec un des vétérinaires de la clinique.

EDIT : le biolapis est un probiotique

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 13:46

Ah oui je veux bien les coordonnées !

Elle est stérilisée oui, on lui a retiré les ovaires mais pas l'utérus. Si c'est des adhérences j'ai une bonne idée des douleurs qu'elle doit ressentir

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Sam 14 Fév - 17:09

Je te fais un mp.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Lun 16 Fév - 19:55

Le vétérinaire m'a rappelée aujourd'hui, il a eu le labo !

Alors les news :

La prise de sang complémentaire était pour le calcium et le phosphore, et tout est normal.
Le vétérinaire avait bien vérifié le foie qui était normal également.

Au vu des résultat il penche toujours pour une insuffisance rénale détectée tôt. D'après lui le taux de protéine trop élevé dans les urines est anormal et préoccupant, et le taux même faiblement élevé d'urée n'augure rien de bon. Il m'a dit que souvent les taux étaient plus hauts mais qu'à ce moment là le lapin était presque condamné.

Mais :

Il pense qu'on a trouvé cette insuffisance rénale par hasard, et que la cause des soucis digestifs est peut-être autre. En ligne de mire : les ulcères. Nous allons donc lui donner un traitement et voir s'il y a des améliorations. D'après lui les ulcères peuvent être un hasard ou bien dus à l'insuffisance rénale, il n'y a pas moyen de le savoir.

Je lui ai aussi suggéré la piste des adhérences, ce qui pour lui est possible et extrêmement rare (mais en même temps l'insuffisance rénale chez une lapine de tout juste un an et bien nourrie l'est aussi).
Donc on traite pour des ulcères et on avisera selon le résultat pour des adhérences.

J'y vais demain pour aller chercher le traitement et faire vacciner les deux monstres. J'en profiterai pour lui demander le détail des examens histoire de les avoir sous le coude.

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Lun 16 Fév - 21:56

Ah il y avait aussi des protéines dans les urines... Je l'avais pas lu avant.
Elle a déjà eu des AINS ou de la cortisone, avant d'aller mal, ou un autre médicament, un épisode de maladie quelconque ?
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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   Lun 16 Fév - 22:35

J'ai dû oublier les protéines dans les urines, je me suis emmêlé les pinceaux dans toute les informations :$ D'ailleurs effectivement les résultats de l'analyse que j'ai publiés en page 3 sont bien des résultats d'analyse de sang :$
(Je vais éditer le tout pour que ce soit plus clair)

Non aucun traitement ni cortisone, ni maladie, c'est le "seul" problème de santé qu'elle ait eu. En même temps les soucis ont commencé vers ses six mois et elle a un an et deux mois ;)

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MessageSujet: Re: Alternance de minis crottes et diarrhée : intestins irritables ?   

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