Chez moi c'est toujours la clinique locale qui est de garde. Mais y a un seul vétérinaire qui fait la nuit de garde. Il existe donc toujours un risque, qu'il ne soit pas disponible. Dans ce cas là c'est 45 minutes ou 1h30 de route vers deux cliniques/centres hospitaliers, où on est sûr que plusieurs vétérinaires sont disponibles et présents avec l'animal toute la nuit, ils ne sortent pas faire d'externes (j'ai dû me rabattre là-bas quand ils ont dû transfuser ma chienne en urgence, car il fallait que la transfusion passe en 4h, c'était impossible à la clinique de garde, que le vétérinaire soit à côté de ma chienne 4h sans être appelé pour une vache qui arrivait pas à vêler...). En plus, ils sont formés pour les urgences des NAC par les confrères NAC de la clinique, pour pouvoir assurer les urgences en leur absence, quand Pish a vomi c'était pas un vétérinaire NAC qui l'a pris en urgence mais il savait vraiment quoi faire en attendant la spé...

Il faudrait que les propriétaires se renseignent bien où ils peuvent se rabattre. Même avec un jeune animal bien portant il faut avoir ces infos avant le moment où on en a besoin...
Si tout le monde se renseignait avant sur les vétos, les cliniques, leurs services et disponibilités, ça sauverait des lapins.
En général les plus grosses structures sont les plus dispo avec le plus de matériel adapté. Mais c'est sûr que parfois faut faire un peu de route...

Mercredi passé, j'ai fait 4 heures de route (à cause de la neige, normalement, il faut 2h30) avec un petit Tommy quasi mourant. Je ne te dis pas l'angoisse.

HS : comment va ta furette ?

Pascaline, je parlais en comparaison du véto qui te fait attendre le lendemain. Je préfère aller chez des vétérinaires qui sont "alarmistes" ou plutôt "au courant" justement, parce que je suis déchargée de me poser des questions ou de me faire du souci ou de faire des recherches sur internet ou de venir poster sur un forum pour savoir quoi faire...
Justement j'ignorais que son abcès était une urgence. Comme je suis moi-même alarmiste, je préfère avoir au téléphone des personnes qui vont prendre en compte que c'est grave, ou que ça peut/pourrait être grave, ou que ça peut/pourrait mal tourner, etc...

Je lui tiens les pattes d'une main, je l'occupe, je m'occupe en écrivant de l'autre, la nuit va être longue, le forum me tient compagnie... La puce n'est visiblement pas souffrante, elle est surexcitée à cause de la décharge hormonale de ses chaleurs + la décharge hormonale de l'implant juste posé + le contrecoup de l'anesthésie + le retour chez le vétérinaire pour agrafage. Oui il faudrait un calmant tu as raison mais c'est pas/peu employé pour le furet (j'en ai), et c'est mauvais pour son foie. Elle a mis un peu de temps à se réveiller de l'anesthésie aussi, et j'ai peur d'avoir des effets secondaires avec un médicament en plus.

Vué, puis tu la fais souvent cette route en plus. Tu sais que là bas y a ce qu'il faut.

Citation :

quand Pish a vomi

Non????? Je croyais que les lapins ne pouvaient pas vomir. Alors si ?

Citation :

Il faudrait que les propriétaires se renseignent bien où ils peuvent se rabattre. Même avec un jeune animal bien portant il faut avoir ces infos avant le moment où on en a besoin...

Oui, tu as raison ! C'est ce que j'ai fait après le décès de Camelin. Mais il faut s'être faite avoir pour savoir ça, qu'un véto peut être nul !!!

J'ai téléphoné à la SPA (je n'étais pas sur le forum à ce moment là) pour savoir le vétérinaire NAC le plus proche ; j'ai aussi le vétérinaire du département de mes parents, et les numéros de tél des centres anti poison pour animaux. J'ai aussi gardé le nom du vétérinaire que m'a donné mon vétérinaire qui était parti en vacances pendant la maladie de Hyolain. Je l'avais consulté le dernier jour avant ses vacances et je lui ai fait écrire un protocole à suivre si les médicaments ne faisaient pas effet à l'intention de son collègue.

Enfin la vétérinaire de mon village n'est pas NAC, mais elle est super douce, bien appréciée des lapins et je sais qu'elle dira de consulter un spécialiste si elle a un doute. Je suis allée la voir une fois, pendant les vacances de mon vétérinaire parce que Hyolain avait une tique à l'oeil (il a le chic pour tomber malade pendant les vacances de son véto, lui !!!) Je me suis dit que pour une tique ce n'était pas non plus une maladie super spécifique au lapin. Pour être plus sûre j'avais posté sur le forum dès en entrant. Et ensuite je l'ai raconté à mon véto qui a dit qu'elle avait employé le traitement qu'il aurait lui-même donné !

Bref, j'ai tout un réseau, pour essayer de pallier au pire !

Par contre je ne suis jamais retournée voir le vétérinaire vu pour Camelin, qui non seulement n'avait pas vu que sa vie était en jeu mais en plus s'est moqué de moi et m'a dit que ce n'était pas une urgence (il m'avait calée entre deux rendez-vous) Je ne veux pas me faire avoir une deuxième fois pareil en cas d'urgence ! Si ce jour là j'avais vu le véto que j'ai actuellement Camelin aurait peut-être été sauvé !

Lorsque Hyolain et Néroli vont chez leur nounou, je donne leurs carnets de santé et le classeur avec toutes les adresses à consulter. Leur véto habite près de chez la nounou !

Ouais sauf que quand t'as pas le permis, bah tu fais avec ce qu'il y a à côté...

Cela n'a jamais empêché de téléphoner pour se renseigner !

Hermione a écrit:

Cela n'a jamais empêché de téléphoner pour se renseigner !

Oui enfin à 23h, dans une ville comme la mienne, il n'y a qu'un seul véto pour faire les gardes, et en fonction des nuits, soit t'as de la chance, soit tu tombes sur un connard, moi j'suis tombée sur le connard.

Et comme il n'y a rien d'autre et que tous les répondeurs te redirigent vers lui, je vois difficilement comment se renseigner.
Surtout que c'était réellement une urgence, donc même si j'avais appelé une clinique NAC à perpet' ils m'auraient juste dit qu'ils ne pouvaient rien faire à distance et de me rapprocher du vétérinaire de garde (qui ne voulait pas se déplacer)


La clinique NAC de ma ville je la connais.

Moi non plusmon vétérinaire ne se déplace pas. Dans ces cas là il n'y a plus que l'option taxi...

bon allez je vais surement me mettre tout le monde a dos
Mais je pense qu'il ne faut pas tomber non plus dans l'extreme , un Taxi je veux bien mais vous savez combien ca coute un taxi en pleine nuit et combien de temps il met pour venir
Tres franchement je peux comprendre que certaines personnes ne puissent pas , je veux bien croire que "l'on prend un animal que si on peut l'assumer " ou la je suis d'accord a 12000% cependant la vie est faites de haut et de bas , et quand on est interdit bancaire et que l'on a fait les courses avec le peu de sou que l'on gagne deux heures avant que le lapin soit malade il est normal que certaines personne espere que ca pourra attendre
Je ne dis pas que c'est admissible mais il ne faut pas non plus oublier que si cette personne la vous dit "pour raison personnel je souhaite donner mon lapin a des personnes de confiance " vous etes les premiers (moi aussi je le nie pas ) a la lincher

A en croire ce que je lis pour pouvoir posseder un animal faut avant tout etre riche et pas travailler

Moi je travail et je suis loin d'etre riche j'ai une chance inoui d'avoir deux veto (un nac et un non nac) qui permettent la facilité de paiement mais pas tous sont comme ca , donc oui il m'est arrivé de dire que je peux pas l'amener chez le veto parce que je dois allez travailler , mon patron n'appreciera pas que je l'appel pour lui dire mon lapin est malade je viens pas et d'ailleur je n'en connais pas , je peux lui demander a partir plus tot mais je peux pas m'absenter sans raison deja parce que je ne serai pas payer (et pour les nourrir j'en ai besoin )

Je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre mais nous n'avons pas tous les moyens de temps et de finances pour courrir chez le veto a n'importe qu'elle heure du jours et de la nuit

Je comprend tout a fait le sujet de base et il est vrai que venir sur le forum avant un veto c'est inadmissible mais je pense que parfois ce essayer de ce mettre a la place de la personne d'en face on ne l'a connait pas mise a part qu'elle a un lapin mais on ne sait pas ce qui se passe autour par chez elle !

Et puis les taxi n'acceptent pas tous les animaux, même dans une cage de transport...
Et que si jme pointe à la clinique comme une fleur yaura personne !

à moins que j'aille jusque Nantes en Taxi, ya l'école vétérinaire, mais bon 2h de route en Taxi, en pleine nuit...

C'est sur, je suis aussi d'accord avec Quocxley et Blackmail. Je n'ai jamais vu autant de chat de race (hyper cher) qu'à Manage. Et tous les vétérinaires en effet ne proposent l'étalement de paiement (Manage par exemple)...
Pour l'instant, c'est certain, étant au chômage, suis disponible pour mes animaux. Maintenant, une urgence la nuit, on oublie. Déjà, il n'y a pas de train (et même Lille la nuit, seule, pas question), taxi = hors de prix; à moins d'aller chez mon véto non nac du coin mais saura-t-il sauver le lapin ?
Après quand j'aurai trouvé un travail, après x temps passé au chômage, je ne sais pas si j'oserai manquer un jour de travail pour aller chez le vétérinaire. J'essaierais de trouver d'autres solutions évidemment mais je ne serai plus dispo 24h/24. Manquer des cours c'est une chose manquer le boulot (durement retrouvé) c'est une autre. (évidemment qui dit boulot, dit j'espère voiture, donc possibilité d'aller en urgence après le travail, ...)
Le forum nous aide, nous conseille, nous rassure; mais au final, on est seul face à nos choix et à nos décisions, avec les facilités et les inconvénients du quotidien et de l'environnement dans lequel on vit.

Citation :

Le forum nous aide, nous conseille, nous rassure; mais au final, on est seul face à nos choix et à nos décisions, avec les facilités et les inconvénients du quotidien et de l'environnement dans lequel on vit.

C'est exactement ça ! Et il n'y a pas d'environnement ou de quotidien qui soit toujours rose. Rien n'est parfait dans ce bas monde. Le temps et l'argent sont souvent antagoniste (et je ne parle pas de gros salaire) vivre à la campagne mieux pour nos loulous mais cela nous éloigne du véto NAC souvent situé dans la grande ville (où les loyers, prohibitifs par ailleurs, allongent d'autant la journée de travail lorsqu'il faut s'y rendre matin et soir dans les embouteillages) etc etc.

Je n'ai jamais dit autre chose. Sinon que l'option taxi pouvait être une solution dans certains cas. Si vous en voyez une autre... ? Et, c'est évident, j'ai toujours parlé en général...

Oui Hermione je comprend mais des fois quand je lis certaine reflexion sur certaine personne j'ai l'impression que l'on dit a la personne de maltraité son lapin car elle ne peut pas se déplacer

Parfois c'est un peu extreme , personnelement j'ai la voiture mais c'est pas si simple car chaque kilometrage est calculé , si je dois faire 20kilometre de plus faut que je le calcul dans le budget et c'est ca que j'aiemerai que certaine personne comprennent c'est que la vie est pour TOUT le monde pas facile et ce qui arrive est toujours contre notre volonté meme en y mettant le plus de coeur possible on vit dans une société ou tout n'est pas forcement possible malheureusement :/

Après tout est une question de volonté au final. Soit on accepte que l'animal meurt en pesant d'autres facteurs (prix, dérangement => c'est seulement un lapin, on en revient à ça), soit on se comporte de façon peut-être extrême car on n'accepte pas que son animal meurt, c'est étrange de penser que c'est "extrême" (mais tout le monde n'aime pas son animal de la même façon). Ca a peu de rapport avec l'argent, nos sentiments sont indépendants d'un compte en banque. Et je suis certaine que les vétérinaires ont pas que des propriétaires riches aux urgences, juste des gens qui n'acceptent pas...
Un vétérinaire a obligation de donner les soins vitaux d'une part, d'autre part l'argent est secondaire aux soins, tu n'as pas à donner l'argent avant que l'animal reçoive les soins vitaux.
Faire soigner un humain en urgence est souvent plus compliqué que faire soigner un animal, mais c'est perçu comme normal, et non extrême, parce que c'est pas juste un lapin.

Il y a aussi le facteur du "à quel prix"...

Parce que se battre pour rien, ou pour maintenir un animal le plus longtemps possible alors qu'il est condamné, ou encore lui faire subir des traitements tous aussi durs les uns que les autres juste pour le rallonger de quelques mois... Même les humains ont du mal à le supporter...

Quand je vois des chiens en chimio, qui passent leur journée à vomir, à pas pouvoir se lever après une chimio, recevoir des doses de morphines pour supporter leurs douleurs... Tout ça pour "ne pas qu'il meurt" parce qu'on veut égoïstement le garder le plus longtemps possible...

Des animaux mourir seuls en hospitalisation, avec plus de tuyaux que de trous, entourés d'animaux malades et d'humains qu'ils ne connaissent pas...

Je trouve ça hautement plus dégueulasse que de laisser l'animal mourir tranquille chez lui...

Et puis des vétos qui refusent de soigner un animal parce que ses propriétaires n'ont pas d'argent j'en ai connu ! Ils sont contre la loi, mais les proprio ne le savent pas, et que répondre à un mec qui te dit "non" ?

Tout comme de dire qu'un véto "n'a pas fait ce qu'il faut" à travers un forum, j'ai toujours trouvé ça formidable...
Comment peut on dire qu'un véto n'a pas fait ce qu'il faut, quand on n'a jamais vu la bestiole, quand on ne sait pas ce qu'il se passe exactement, quand on ne sait pas ce qu'il s'est dit entre le véto et le propriétaire ?
Comment peut on accuser les gens de ne pas aller chez le vétérinaire, si c'est pour leur dire juste après que le vétérinaire est un incompétent ?

On passe notre temps à répéter aux gens "nous ne sommes pas vétérinaires, on peut pas répondre", pour après dire "moi je sais mieux que ton véto !!"

C'est aussi ça que je trouve dingue !
La médecine allopathique consiste certes à utiliser des protocoles identiques pour les individus de chaque espèce, mais ils restent des individus, avec des particularités, et donc des réactions et des symptômes différents, et donc des traitements différents...
Ce n'est pas parce qu'un lapin a été soigné comme ça, qu'un autre pourra l'être aussi...

Je suis à 100 % d'accord avec toi Nuki. N'empêche qu'à l'heure actuelle avoir le plaisir de vivre avec un animal c'est un luxe ! Les prix pratiqués par les vétérinaires sont prohibitifs (encore heureusement que certains acceptent les paiements étalés). Je ne compte plus ce que Tommy m'a coûté depuis le mois d'août pour donner un exemple : j'aurais une nouvelle voiture et pas une petite. La dernière hospitalisation m'a coûté 624 euros. Et dans les frais, je ne compte pas les déplacements (500 km) parfois trois fois la semaine, le diesel ça se paye cher aussi. C'est un choix que j'ai fait car un animal fait partie de ma famille et je ne m'imagine pas agir avec lui autrement que si c'était mon propre enfant mais lorsque je vois les notes, je comprends que certaines personnes ne sauraient pas assumer et que ça doit leur crever le cœur. En fait c'est toi ou ton animal.

J'ai la chance d'avoir le temps et les moyens pour assumer mon lapin mais je dois avouer que lorsque j'ai adopté Tommy, je n'ai pas pensé à tout cela et pour le moment, je suis tellement angoissée que je prie que mon chat ne tombe pas malade car je ne sais pas comment je ferais pour assumer deux animaux malades (j'arrive tout doucement à la limite de mon budget et je devrai songer alors à emprunter) En plus, si Tommy était désiré, mon chat m'est tombé du ciel. Je n'ai pu me résoudre à l'emmener se faire gazer à la SPA (et oui, c'est le sort des chats qui ne sont pas de race dans ma ville).

rougemuraille a écrit:

Il y a aussi le facteur du "à quel prix"...

Parce que se battre pour rien, ou pour maintenir un animal le plus longtemps possible alors qu'il est condamné, ou encore lui faire subir des traitements tous aussi durs les uns que les autres juste pour le rallonger de quelques mois... Même les humains ont du mal à le supporter...

Quand je vois des chiens en chimio, qui passent leur journée à vomir, à pas pouvoir se lever après une chimio, recevoir des doses de morphines pour supporter leurs douleurs... Tout ça pour "ne pas qu'il meurt" parce qu'on veut égoïstement le garder le plus longtemps possible...

Des animaux mourir seuls en hospitalisation, avec plus de tuyaux que de trous, entourés d'animaux malades et d'humains qu'ils ne connaissent pas...

Je trouve ça hautement plus dégueulasse que de laisser l'animal mourir tranquille chez lui...

Oo quel tableau... Les animaux sous chimiothérapie sont loin de tous mal le supporter, surtout au niveau gastrique, la chimio chez le chien est normalement faite pour être bien tolérée, puisqu'elle est palliative et non curative dans une grande majorité de cas. Ma chienne sous chimio pendant 3 mois n'a vomi qu'une seule fois. J'ai pas arrêté la chimio à cause de ça, et elle courait toujours comme un lapin...
Tu nous fais le pire tableau de ceux qui meurent mais certains s'en sortent grâce à tous ces tuyaux...

Nuki a écrit:

Après tout est une question de volonté au final.

Ben non justement. Ce n'est pas qu'une question de volonté quand le budget ne suit pas. Je ne parle pas de la simple consultation évidemment.

rougemuraille a écrit:

Tout comme de dire qu'un véto "n'a pas fait ce qu'il faut" à travers un forum, j'ai toujours trouvé ça formidable...
Comment peut on dire qu'un véto n'a pas fait ce qu'il faut, quand on n'a jamais vu la bestiole, quand on ne sait pas ce qu'il se passe exactement, quand on ne sait pas ce qu'il s'est dit entre le véto et le propriétaire ?

Tu parles de ce que j'ai dit pour Fleya oO ?
Pour moi un animal qui ne tient pas debout et qui est anémié doit être mis sous oxygène ou hospitalisé pour que son état soit mieux contrôlé. Je ne te connais pas et donc je ne sais pas si tu es au courant ou non derrière ton ordi. Pour quelqu'un qui aurait voulu à tous prix sauver le lapin et qui venait sur le forum pour savoir si le max avait été fait, c'était le bon conseil à donner, remmener le lapin en soins intensifs.
Je ne peux pas savoir que derrière ton PC tu t'es résignée à ce que le lapin te quitte et que tu préfères le ramener en espérant que les choses tournent mieux. C'était un choix entre le vétérinaire et toi, et c'était un choix légitime, mais si je lis juste "Mon lapin est en anémie et il est rentré à la maison", forcément je réagis, parce que la meilleure place c'est sous oxygène...
Si on ne doit plus dire aux gens que le maximum n'a pas été fait, qu'il existe d'autres solutions, ce qu'ils peuvent espérer de plus, on priverait les maîtres d'infos, et beaucoup de lapins d'un second avis, d'un traitement plus adapté, de meilleures chances. Et on encouragerait beaucoup de maîtres à se limiter à un vétérinaire qu'ils pensent bon pour les lapins qu'ils adopteront par la suite...
Voilà le pourquoi de ma réponse...

C'est pas la première réflexion qui m'a choqué, c'est la deuxième "ne retourne plus chez ce véto", alors que de toutes manières elle était déjà décédée...


Il y a des manières de dire aussi, de poser des questions sans poser un jugement hâtif !
Tu m'aurais demandé pourquoi il ne l'avait pas gardé, je t'aurais répondu.
Là directement c'était "C'est quoi ce véto qui n'hospitalise pas".

C'est clair que l'argent ne se trouve pas sous le pied d'un cheval, mais qu'on doit tous se démener pour le trouver. Je pense pas rouler sur l'or loin de là... Après la chimio, les hospitalisations qui coûtent plus que le salaire d'un mois et demi, bah je roule pas sur l'or et j'ai dû emprunter... Je trouve pas ça extrême.
Après, chacun fait comme il le souhaite, l'animal est considéré comme un bien immobilier, et du moment qu'on ne le fait pas souffrir, on a le choix de l'euthanasie ou des soins.

rougemuraille a écrit:

C'est pas la première réflexion qui m'a choqué, c'est la deuxième "ne retourne plus chez ce véto", alors que de toutes manières elle était déjà décédée...


Il y a des manières de dire aussi, de poser des questions sans poser un jugement hâtif !
Tu m'aurais demandé pourquoi il ne l'avait pas gardé, je t'aurais répondu.
Là directement c'était "C'est quoi ce véto qui n'hospitalise pas".

Je crois avoir lu avant que tu ne connaissais pas le vétérinaire, que tu l'avais trouvé au dernier moment après ton emménagement, et je disais ça pour le deuxième lapin.
Aucun vétérinaire m'a laissée repartir avec un animal en anémie profonde, j'ai dû leur dire au revoir à travers la tente à oxygène parce que bien sûr on me promettait rien.
Si j'avais pas eu de chance, ils seraient morts avec tous les tuyaux dont tu parles, et dire que c'est dégueulasse de leur faire ça, je ne suis pas d'accord, la mort par asphyxie c'est pas mieux que les laisser dans une tente à oxygène d'où ils peuvent ne pas sortir également.
Mais je crois que c'est plus du tout le sujet initial du post.

Moi aussi j'ai emprunté mais il y a des limites à l'emprunt aussi. Et jamais je n'ai considéré mes animaux comme des biens ! mais comme des êtres vivants ayant le droit d'avoir tous les soins nécessaires à leur bien-être. Parfois, le choix n'est plus accessible.
Le Dr V lui m'a bien comprise pour le scanner de G, qui serait peut-être encore là si je l'avais tout de suite, et m'a bien confortée dans mes inquiétudes.

Je parlais légalement. Ca n'empêche pas de les soigner. Faut juste le garder à l'esprit dans le sens où les services de santé seront complètement à ta charge, on t'aidera pas comme pour un humain !
Je sais que le vétérinaire c'est cher mais des gens qui ont fait moins d'études que les vétos gagnent +. Le problème c'est que tout est cher, j'ose pas imaginer le prix du scanner (l'appareil). Et les laboratoires vétérinaires sont ceux qui gagnent le plus dans toute cette histoire. Ils ont des lois qui les protègent.
Quand tu vois le prix d'une plaquette de Clavaseptin et le prix d'une boite d'Augmentin humaine... Lol, le Clavaseptin n'est pas enroulé dans de la feuille d'or pourtant...

Quocxley a écrit:

Oui Hermione je comprend mais des fois quand je lis certaine reflexion sur certaine personne j'ai l'impression que l'on dit a la personne de maltraité son lapin car elle ne peut pas se déplacer

Je crois bien que je n'ai jamais écrit ce genre de choses, mais parfois cela me fait tellement mal au coeur que je préfère ne pas suivre le fil. Pour les deux, pour le maitre (ceux qui vraiment ne peuvent rien faire) et pour l'animal qui souffre.

J'ai lu aussi de ces remarques, je suis intervenue aussi pour dire que ce n'était pas productif. En général, cela n'aide pas le lapin, cela pousse juste le maitre à essayer de se justifier, certains vexés à quitter le forum, et du coup ne plus avoir les conseils. Cela ajoute à la peine de celui qui ne peut vraiment pas, qui se sent jugé.

Par contre, je peux, oui, suggérer des choses, comme le taxi, si on ne connait pas la personne on ne peut pas savoir. Peut-être qu'elle n'y a tout simplement pas songé et que c'est possible dans son cas.

En ce qui me concerne, je crois que je préfèrerais téléphoner à un taxi, quitte à vivre sur ma réserve de pâtes pendant un temps ; cela doit être (pour moi, je ne parle pas de faire 200km) dans les mêmes prix que les courses au supermarché pour la semaine.

Après plus de sous, bof, j'ai vécu des années comme ça ; même si maintenant cela va mieux pour moi de ce côté là, je sais ce que c'est. Pour moi bien moins éprouvant et culpabilisant, que de voir souffrir mon Hyolain ou ma Néroli sans rien tenter. Cela aussi c'est personnel...

Après j'ai mes limites aussi, si les soins sont vraiment trop onéreux, aléatoires au moins faire en sorte, qu'il ne souffre pas, au pire qu'il parte dignement.

Quand je vois des SDF dans la rue avec un chien, je pense à s'il est vacciné etc etc. Personne sur le forum n'est dans ce cas là. C'est formidable de fidélité un chien.

Mais ce que je voulais dire avant toute cette discussion, lorsque j'ai posté le premier texte, c'est de ne pas attendre une hypothétique réponse du forum qui peut tarder, vite aller chez son véto sans perdre de temps, surtout si le week-end arrive. Dans la mesure où on peut le faire c'est la meilleure option, plutôt que d'attendre.