Et aussi que les éleveurs font stériliser leurs animaux après plusieurs années de reproduction, donc le risque est pas le même que chez des lapines jeunes n'ayant jamais reproduit.

Nuki, en revanche oui il y a beaucoup de vétos qui ont des valeurs et l'amour de l'animal avant tout ... mais également beaucoup pour lesquels c'est l'argent d'abord. Constaté personnellement avec 4 vétos, voire 5, pour mes lapins, et vu/testé pour 2 vétos équins. :(

LHS a écrit:

Et aussi que les éleveurs font stériliser leurs animaux après plusieurs années de reproduction, donc le risque est pas le même que chez des lapines jeunes n'ayant jamais reproduit.

Ceux-là sont extrêmement rares, tu sais LHS. Les 9/10ème les vendent pour des prix dérisoires lorsqu'ils ont 5 ans pour les plus honnêtes (il n'y a pas de petits profits) ou ils les vendent en les faisant passer pour des lapins de 7/8 mois ou alors il les passent carrément à la casserole :-(

pascaline a écrit:

Ces études se basent sur des faits relevés auprès d'un "échantillon" de vétérinaires spécialistes qui soumettent à un conseil de vétérinaires et à des laboratoires agréés (pour d'autres maladies) tous les cas qu'ils ont. C'est de cette façon que des statistiques peuvent être élaborées et des études sérieuses effectuées et sûrement pas sur les dires d'éleveurs. Comme par exemple que 80 % des lapines ont un risque de développer un cancer de l'utérus avant l'âge de 3 ans. Ce sont des réalités et pas des mythes. Tout ça a été vérifié et revérifié mais bien sûr, il y a une marge d'erreur mais c'est loin d'être aussi flagrant que les propos tenus par l'éleveuse.

Désolée je suis une fois de plus pas du tout d'accord. Les statistiques on en fait à tire larigo, tu viens tout simplement d'exprimer pourquoi tu en as de si bon chiffres...
Les statistiques doivent être faites sur la plus grande échelle possible pour qu'elle puisse être fiable et applicable à la population générale et pas sur "un groupe précis" ici : Des vétérinaires NAC et labo "agréés" de surcroit... étude dans toute la france ? étude à Paris intramuros ? Véto intégrés à l'étude au hasard ou se sont-ils proposés d'eux même ? Ceux qui ont refusés d'être intégrés à l'étude ne sont-ils pas ceux qui ont les plus mauvaises statistiques ? Autre biais que je pourrais te sortir par exemple, le suivi, à quel moment on considère que le décès est imputable ou non à l'opération : ma lapine, opération niquel, je rentre, elle meurt dans la nuit... si j'avais pas prévenu mon véto, effectivement ça aurait pu fausser ses statistiques...

Bref, je veux pas être pessimiste mais déjà les statistiques sur les humains faut les prendre avec des pincettes alors les animaux... Je ne dis pas que les vétos n'aiment pas les animaux (je n'ai jamais dit ça), je dis juste qu'avoir de bonnes statistiques c'est quand même tout bon pour eux. Tu dis toi même faire 500 km pour trouver un véto, pourquoi donc s'ennuyer à aller si loin avec de si bons résultats... Et tu vois au final, moi on m'a conseillé un véto pas NAC et carrément déconseillé ma clinique NAC la plus proche... tout ça pour dire que c'est un beau bordel.

Accessoirement je ne sais pas pourquoi vous crachez ainsi sur les éleveurs, celle à qui j'ai eu à faire était vraiment super et adorait ses animaux. N'ayez pas une confiance aveugle envers ce qu'on vous balance de manière si assurée, ça vaut chez les véto et en médecine. C'est mon avis.

Je ne crache pas du tout sur les éleveurs, une de mes amies a d'ailleurs un élevage. C'est comme partout, il y a de bons et de mauvais éleveurs. Le meilleur peut côtoyer le pire. Et puis à chacun son métier. Les pourcentages que je t'ai donné ont été relevés par la House Rabbit Society (association américaine) qui s'occupe du bien-être des lapins et qui est des plus sérieuses. Bon, il est vrai que concernant les statistiques, on peut en débattre pendant des heures mais il faut savoir qu'il y en a de plus sérieuses et plus pointilleuses que d'autres.

En ce qui concerne les vétérinaires, je confirme, c'est le bordel le plus complet. Aucune loi ne protège la spécialisation "nac" donc n'importe qui peut se targuer d'être spécialiste.

Mais en fait le fait d'aller loin pour avoir un bon spécialiste n'est en aucun cas incompatible avec de bonnes statistiques.  Elles sont basées sur les opérations bien réalisées, où il n'y a pas d'erreur liée au véto, sinon cela n'a aucun sens : si je tente d'opérer mon lapin il risque fortement d'y rester, tout simplement parce que je sais pas faire. Si un spécialiste du genou tente de me faire une greffe de foie, il risque fortement de se foirer ... Or, un véto pas qualifié ne connaît presque rien du lapin, donc forcément les résultats seront mauvais.

Donc oui chez un véto qui n'y connaît rien, et qui en plus affirme le contraire (par appât du gain sûrement, mais aussi parce que beaucoup ont un égo suffisant pour penser qu'ils seront bons quand même), le risque est extrêmement élevé.

Je suis vraiment désolée pour ta lapine et je comprends ta colère et la peine que tu dois avoir en lisant que c'est une opération peu risquée, mais en effet si le véto n'était pas qualifié en soi elle ne rentre pas dans les statistiques. :((

Chez un bon véto, il est de toute façon bien inférieur à celui des cancers liés aux hormones. Et puisque tu n'aimes pas tenir compte des statistiques, je peux te le confirmer (et je pense pas être la seule) avec mon vécu via Internet et IRL, vu le nombre de lapines à l'appareil génital abîmé dès un an, ou toutes celles qu'on n'a pas pu sauvées parce qu'elles n'avaient justement pas été opérées ...

pascaline > Ah oui, mais bon si on part dans ce débat-là, hélas, y a peu d'éleveurs vraiment bons de manière générale ! (Attention on me saute pas à la gorge, j'ai dit "peu", et non "pas" ... la proportion n'est pas importante, suffit bien souvent de lire les conseils prodigués sur les sites)

LHS a écrit:

Mais en fait le fait d'aller loin pour avoir un bon spécialiste n'est en aucun cas incompatible avec de bonnes statistiques.  Elles sont basées sur les opérations bien réalisées, où il n'y a pas d'erreur liée au véto, sinon cela n'a aucun sens : si je tente d'opérer mon lapin il risque fortement d'y rester, tout simplement parce que je sais pas faire. Si un spécialiste du genou tente de me faire une greffe de foie, il risque fortement de se foirer ... Or, un véto pas qualifié ne connaît presque rien du lapin, donc forcément les résultats seront mauvais.

Donc oui chez un véto qui n'y connaît rien, et qui en plus affirme le contraire (par appât du gain sûrement, mais aussi parce que beaucoup ont un égo suffisant pour penser qu'ils seront bons quand même), le risque est extrêmement élevé.

Je suis vraiment désolée pour ta lapine et je comprends ta colère et la peine que tu dois avoir en lisant que c'est une opération peu risquée, mais en effet si le véto n'était pas qualifié en soi elle ne rentre pas dans les statistiques. :((

Chez un bon véto, il est de toute façon bien inférieur à celui des cancers liés aux hormones. Et puisque tu n'aimes pas tenir compte des statistiques, je peux te le confirmer (et je pense pas être la seule) avec mon vécu via Internet et IRL, vu le nombre de lapines à l'appareil génital abîmé dès un an, ou toutes celles qu'on n'a pas pu sauvées parce qu'elles n'avaient justement pas été opérées ...

pascaline > Ah oui, mais bon si on part dans ce débat-là, hélas, y a peu d'éleveurs vraiment bons de manière générale ! (Attention on me saute pas à la gorge, j'ai dit "peu", et non "pas" ... la proportion n'est pas importante, suffit bien souvent de lire les conseils prodigués sur les sites)

C'est sur qu'en enlevant les mauvais vétos, toutes les statistiques sont bonnes ^^' Ca marche pas comme ça hop hop hop on choisit qui on met dans l'étude... Ca s'appelle un biais. D'autant plus qu'elle s'applique sur un système qui n'est pas le notre puisqu'à priori pas francais (j'imagine que y'a pas encore une uniformisation des protocoles internationaux au niveau vétérinaire, ni forcément le même accès aux matériels de pointes).
Je n'ai pas dit pour autant de ne pas faire opérer sa lapine, j'ai même parlé de passage obligé. Ca n'empêche pas mon avis néanmoins sur le fait que ça reste relativement risqué chez les lapines et à mon avis à plus de 1%. On va pas quand même me faire croire que les vétos ont des meilleurs stats chez les lapins que chez les humains...bref.

Je n'ai pas dit d'enlever les mauvais vétos, j'ai dit d'enlever les vétos non-qualifiés. C'est totalement différent.

Si un véto n'a pas reçu de formation complémentaire pour s'occuper des NAC, il est potentiellement aussi bon que n'importe quel autre, puisque les vétos petit animaux de compagnie ont une formation qui concerne les chiens et les chats. Ça ne fait pas d'eux de mauvais vétos puisque c'est la formation normale, celle reçue à l'école véto.
Ces vétos, qui ne se sont pas formés pour les NAC, ne les connaissent tout simplement pas. Là où ils deviennent de mauvais vétos c'est lorsqu'ils acceptent d'opérer des lapins (ou tout autre NAC) alors qu'ils ne sont pas qualifiés pour cela. Là on peut les appeler "bouchers" plus que vétos.

Du coup par rapport au stats c'est justement ça le souci : sans uniformisation il est difficile de savoir quels vétos on met dans l'étude ou pas, et c'est là que ça coince réellement pour moi, comme personne ne peut afficher "spé NAC" ouvertement. Car j'imagine en effet que cette étude américaine a été réalisée en prenant en compte des vétos qui savent réaliser l'opération (parce que sinon l'étude ne montre rien, puisqu'elle mélangera les morts dues à l'incompétence des vétos et celles dues aux effets et suites de l'opération) ...
D'où ma réflexion quant au fait de virer de l'étude les vétos incompétents comme le boucher qui s'est occupé de ta petiote qui n'ont aucune connaissance de l'animal (cf. tous ceux qui demandent d'amener le lapin à jeun : le système digestif je pense que c'est le B A = BA quand même), et de se concentrer sur ceux qui sont reçu la formation adéquate mais qui peuvent quand même se rater. Car sinon, comme déjà dit, l'étude ne montre rien. :/ C'est juste impossible de faire autrement, ou alors quand on fait une étude pour les chevaux on en donne aussi à opérer à des vétos animaux de compagnie ... qui sont finalement aussi calés de base pour le lapin que pour le cheval.
Alors l'étude n'a peut-être pas été faite comme ça aux States, je n'en sais rien du tout, mais si ce n'est pas le cas c'est juste un total non-sens ...

Je suis donc plutôt d'accord sur le fait que c'est sûrement supérieur à 1% si on prend tous les vétos, l'immense majorité n'y connaissant rien en lapins/en NAC, mais pourquoi tenir compte du chiffre de l'éleveuse dans ce cas ? Les vétos dont elle a eu des échos (via des contacts éleveurs, ses clients, etc ... j'imagine) étaient-ils comme celui qui a opéré ta petiote, ou comme celui de la fameuse clinique de Lille ? Tu vois, là aussi la marge d'erreur est énorme ... :/

Au final je pense qu'aucun de ces chiffres n'est juste, en tout cas balancés sans plus d'informations ...

L'idéal c'est le bouche-à-oreille pour un vétérinaire donné (ça se fait d'ailleurs beaucoup pour les médecins spécialistes), en sachant que sur Internet t'as souvent plus les mauvais cas qui ressortent que les bons (mais si tu es en médecine je me doute bien que tu le sais, c'est tellement clair pour les médocs).
Je ne suis pas capable de te donner le taux de risque pour les lapines, comme pour les lapins, juste te dire qu'il est bas lorsque c'est chez un véto compétent (et je le tire de nombreux échos chez les vétos dont la réputation s'est faite et s'entretient : le moindre foirage par ces mecs connus pour leur qualification leur est rarement pardonné), et bien plus bas que celui de la voir malade à cause des hormones, et extrêmement élevé chez un véto qui ment sur sa qualification, tout comme de simples consultations pour une maladie (beaucoup de produits sont poisons pour les lapins et bien tolérés chez les chiens/les chats). Un bon moyen de savoir est d'ailleurs de demander aux associations : elles vont généralement toujours chez le même, donc ça donne une bonne idée, même si l'échantillon est pas assez grand pour faire des stats.

Après je suis d'accord c'est un scandale qu'il n'y ait toujours pas de réelle spécialisation NAC, au même titre qu'équine, pour qu'au moins on arrête les vétos qui se croient assez forts pour soigner un lapin sous prétexte que vu de loin s'pas trop différent d'un chat. Et que les stats seront fiables qu'à ce moment-là. De mon côté mon super véto NAC s'est barré il y a un an, je me retrouve à aller à l'école vétérinaire de Marcy l’Étoile pour en avoir un. -_- Parce qu'entre ceux qui t'expliquent que le lapin n'est pas herbivore, et ceux qui connaissent même pas la température corporelle de base ...

J'ai appelé mon véto cet aprem pour savoir s'il avait l'habitude de stériliser les lapines et apparemment il gère. Par contre c'est 140 euros l'une donc 280 euros pour les deux...mais je peux payer en 3 fois.  
Il m'a dit qu'il ne fallait pas les emmener à jeun, qu'il retirait ovaires et utérus d'office même si la lapine est jeune mais par contre il ne pratique que l’anesthésie en fixe pas en gazeuse. Lui dit qu'il n'y a pas de problème et qu'il y a un bon suivi pour le réveil car c'est là où il faut être très vigilant chez le lapin.

Par contre j'ai oublié de lui dire quel âge elles avaient et quelle race de lapin c'était (2 mois-géants papillon).
D'après vous, est-ce que j'attends qu'elles soient plus vieilles (genre 5 ou 6 mois) ou vu qu'elles font déjà plus de deux kilos chacune, je peux déjà prendre rendez-vous pour l'opération?
Merci.

L'anesthésie gazeuse est mieux supportée par le lapin et plus facilement réversible mais si vraiment aucun autre véto n'est compétent il vaut mieux un excellent véto en lapin qui maîtrise l'anesthésie fixe plutôt un véto douteux qui pratique l'anesthésie gazeuse.

2 mois c'est bien trop jeune pour une stérilisation, la lapine doit finir sa croissance avant. On préconise 6 mois pour un lapin de petite taille mais il me semble que c'est plus tard pour les géants car ils ont une croissance plus longue (entre 8 et 10 mois à confirmer).

Je confirme Noiset  , pour les géants, mieux vaut attendre 8 à 10 mois avant de les stériliser à moins d'un problème bien évidemment.

Oki, merci, ça me laisse plus de temps pour m'organiser, tant mieux. :-)