D'accord.
Alors perso, je mettrais un ratelier en plastique, au moins ça stimule moins pour marquer.
Et aucun tissu ni coussin, le minimum d'objets...
Les tissus ça c'est radical, ils ont beaucoup de mal à être propres dessus alors là mieux vaut éviter.

C'est que justement avant ces derniers jours ils étaient propres sur les tissus (sauf périodes de printemps) et même Hyolain aime se coucher dessus.

Bon... je peux tester de les enlever, ça va me faire moins de lessivées !!!!!

Dis donc, il me revient à l'esprit que j'avais fait ça parce que j'avais lu qu'il fallait matérialiser au sol par un tapis leur territoire...

Tu en penses quoi ?

Je matérilise avec une toile cirée ? Cela va être moins confortable. En fait ils ne faisaient jamais sur leurs coussins etc avant ce printemps... Mais à côté de la litière, devant le meuble si ! C'est à dire sur le carrelage...

C'est comment un râtelier en plastique ?

Non pas convaincue par le fait de matérialiser le territoire comme ça, c'est bien trop petit !
Un râtelier en plastique, comme le hami form :

Le râtelier en bois stimule le marquage ??

Tu l'as trouvé où ce râtelier Lou stp ?

Hermione: Je ne peux pas te dire si c'est une attitude régulière chez Stormy puisque je ne l'ai que depuis décembre dernier !

Il y a souvent un élément déclancheur à un comportement soudain qui dérange l'habitude. Ça pourrait être une odeur, un bruit soudain, un nouveau meuble, changer les meubles de place etc. mais dans tout ça Hyolain ne comprends surement pas TON comportement :-) parce que pour lui marquer c'est naturel, c'est sa marque de commerce...

Citation :

Hyolain ne comprends surement pas TON comportement :-) parce que pour lui marquer c'est naturel, c'est sa marque de commerce...

ça c'est sûr !

Citation :

Un râtelier en plastique, comme le hami form

Le problème de ces râteliers c'est qu'ils doivent être attachés à une cage... Mais ils peuvent plus facilement être lavés. Pas un peu petit pour deux lapins ?

Citation :

Non pas convaincue par le fait de matérialiser le territoire comme ça, c'est bien trop petit !

Couette + cheminée sont plus grands que bien des enclos, même si effectivement plus petits ô combien, que le territoire d'un lapin sauvage... lequel excéderait la grandeur de ma maison...

Nous essayons de fonctionner comme ce serait pour un chat ou un chien : des lieux spécifiquement lapin, des lieux spécifiquement humains, et des lieux communs. Dès lors comment matérialiser des lieux spécifiquement lapins ?

Y placer leurs affaires ? Ceci me fait penser qu'au printemps, le vétérinaire m'avait demandé de donner plus de granulés à Hyolain ; ils semblait en effet que Néroli mangeait plus vite que lui et s'octroyait une partie de sa part ;  les dents de Hyolain ont été vérifiées, oui. Je les ai nourri pour les granulés, Hyolain à la cuisine et Néroli au salon. Ils ont compris très vite ; dès le deuxième matin chacun attendait sa part à son poste respectif. J'ai abandonné la méthode lorsque nous sommes partis en vacances et qu'ils étaient dans l'enclos commun et ne l'ai pas recommencée après, aussi à cause des travaux au salon.

Donc des perturbations de territoire (granulés, travaux, vacances et enclos) ont pu intensifier les marquages, mais il y en avait avant... et ce depuis trois ans...

Plusieurs phrases me parlent dans cet article : http://www.margueritecie.com/article_enrayer.pdf, je cite :

Citation :

Ces bêtises témoignent plutôt d’un échec de la méthode
éducative ou d’un problème environnemental, voire
relationnel.

Ou un peu des trois ?

Citation :

En revanche, un lapin stérilisé qui demeure extrêmement
sale ne reproduit pas un comportement naturel  : un garenne
ne fait jamais ses besoins dans son terrier. Il est donc fort
probable qu’il fasse preuve d’un trouble du comportement
endémique. Mais ici encore, il faut savoir faire preuve de
nuances et distinguer malpropreté et marquage territorial...

Citation :

La stéréotypie est définie par la répétition excessive d’un
même comportement,

Citation :

Les lapins de garenne n’ont pas de stéréotypie ; elle ne
se développe qu’en captivité. C’est pourquoi il faut veiller
à reproduire chez vous un environnement proche des
conditions de vie sauvage : un maximum de liberté, une
alimentation naturelle, la cohabitation avec un congénère
du sexe opposé, sans cependant faire fi des contraintes
de la captivité (stérilisation, apport en foin, etc.).

Ils ont bel et bien tout ça...

Citation :

De
nombreuses bêtises proviennent d’un ennui générateur
de stress : n’oubliez pas que, dans la nature, le lapin
passe la majorité de son temps en activité, à rechercher
sa nourriture, prendre soin de sa progéniture ou défendre
son territoire... Comment occupe-t-il ses journées en
captivité ? A-t-il suffisamment de sollicitations ?

Il faudrait que j'essaye de le solliciter davantage... mais en faisant quoi ? Ils ne sont pas très joueurs, et 'nont jamais regardé les jouets que je leur avais fourni...

Citation :

L’une des
adoptantes de notre association a rencontré de terribles
problèmes de propreté chez sa lapine alors que toutes
les conditions étaient réunies pour son épanouissement.
Moult stratégies ont été mises en place avec patience
mais sans succès, jusqu’à ce que l’adoptante se donne le
temps d’observer en cessant d’agir. Il se trouve que c’était
l’orientation du bac à litière qui dérangeait l’animal. Une
fois le bac repositionné comme chez sa famille d’accueil,
les soucis de propreté ont considérablement diminué.

C'est subtil à trouver...

Mais cesser d'agir... observer, ça c'est dans mes cordes...



C'est suite à cet article que j'ai essayé l'éducation positive... je passe pour les citations.

Citation :

Le renforcement positif peut échouer lorsque le lapin est
très gâté : s’il reçoit sans cesse câlins et friandises, il
n’aura plus d’intérêt à adapter son comportement à vos
attentes.

Hum hum... Donc indifférence ? Ne rien faire lorsqu'il marque, encore une fois ?

Citation :

Pour un lapin bien socialisé, on peut utiliser
l’indifférence comme moyen éducatif. Le lapin est social
par excellence : le désir de contact est plus fort que la
crainte d’une réprimande. Il préférera souvent attirer
l’attention par une bêtise et recevoir une punition plutôt
que de rester isolé. En sanctionnant votre lapin, vous
entretenez la stéréotypie car il comprendra vite que, pour
obtenir votre attention, il suffit de commettre un forfait.
Son besoin crucial de contact le conduira à le reproduire.
On retrouve cette attitude chez des lapins vivant seuls et
qui entretiennent avec leur propriétaire une relation très
fusionnelle.

Bon, il ne vit pas seul... et j'avais espéré que l'arrivée de Néroli pourrait avoir un impact positif, d'ailleurs... mais une relation fusionnelle oui, dans le sens où nous nous comprenons d'un regard... et pourtant je sèche à comprendre le "message" "je marque"

J'ai souvent l'impression que le comportement de Néroli a un sens là dedans. Depuis le 16 mai (voir premier message et le lien) il arrive souvent lorsque j'apporte le plateau de verdure que Hyolain menace et chasse Néroli, qui a tendance à essayer de lui voler de la nourriture, jusque dans le bouche. Néroli, qui craignait de s'approcher trop de moi de peur que je le coiffe (elle déteste) préférait voler à Hyolain les petits bouts que je donnais pendant l'épluchage. Avant il tolérait, et venait me réclamer un nouveau petit bout. Mais Néroli ne le fait plus. Elle a évolué. Elle vient me demander et attend poliment son tout de recevoir un petit bout. Hyolain commence à la chasser alors qu'elle ne fait rien d'autre que de manger près de lui, comme depuis toujours. Et il ne le fait que lorsque je suis à surveiller... (je le sais car ces bagarres font du bruit et si je suis dans une autre pièce je l'entendrais) Depuis toujours, les deux lapins se câlinent, mais Néroli ne caline Hyolain QUE lorsque je ne suis pas là ; quand elle pense que je ne la vois pas. Depuis quelque temps j'arrive à faire un bisou à Néroli (tant que je n'approche pas les mains, et que ça ne dure pas trop) En ce qui la concerne une belle évolution... Hyolain en prendrait-il ombrage ?

(Ouh là là... Nuki va me dire que c'est vraiment très long là... mais je poursuis... )

Citation :

L’adoption d’un congénère améliore souvent la situation.
Si ce n’est pas le cas, lorsque le lapin reproduit sa bêtise,
faites l’indifférent : ne le regardez pas, ne dites rien, ne
vous en approchez pas. Vous pouvez même quitter la
pièce. Pour une meilleure réussite, planifiez aussi des
temps d’échange et de jeu avec votre lapin, assis à ses
côtés : il intégrera le fait que ce n’est pas la bêtise qui attire
votre attention et qu’il n’en a pas besoin pour bénéficier de
contacts sociaux.

On peut essayer... Mais difficile de doser, entre trop et trop peu d'autorité. Souvent dans la vie de tous les jours on me renvoie le message que je suis "trop gentille"... Avec Néroli et ses morsures, j'ai dû me faire violence pour punir, et comme rien ne fonctionnait punir dur. Cela a été radical... Les morsures ont disparu définitivement après ce jour. Mais chaque lapin, chaque personne fonctionne de façon différente...

Voilà mes réflexions de ce matin...

Citation :

Le râtelier en bois stimule le marquage ??

Tu l'as trouvé où ce râtelier Lou stp ?

Le bois garde l'odeur, le plastique non, donc si ils font régulièrement pipi il va sentir très fort et ça peut les stimuler à continuer.
Je l'ai trouvé en animalerie.
Il est bien pour deux oui, c'est celui que j'ai, je replie matin et soir et il reste toujours du foin.

Citation :

Couette + cheminée sont plus grands que bien des enclos, même si effectivement plus petits ô combien, que le territoire d'un lapin sauvage...

C'est surtout bien plus petit que leur territoire réel qui est salon, cuisine et chambre et jardin... Donc pas à comparer avec un enclos, mais avec les limites réelles "physiques" ! Un enclos c'est petit mais c'est une limite physique, donc si tu veux leur limiter leur espace vraiment, tu met un enclos, mais sinon les limtes bah c'est les murs... Un tapis au sol ne veut rien dire pour eux.

Citation :

Nous essayons de fonctionner comme ce serait pour un chat ou un chien : des lieux spécifiquement lapin, des lieux spécifiquement humains, et des lieux communs. Dès lors comment matérialiser des lieux spécifiquement lapins ? 

Y placer leurs affaires ?

Pour un chien ou chat, perso je ne fais pas ça... Mes chiens et chats n'ont pas d'espace spécifiques, tout le monde partage tout et ça roule ;) 
Sinon oui si tu veux leur faire un lieu juste à eux, tu regroupes leurs affaires dans un coin.

Citation :

Il faudrait que j'essaye de le solliciter davantage... mais en faisant quoi ? Ils ne sont pas très joueurs, et 'nont jamais regardé les jouets que je leur avais fourni... 

Hum ça c'est certain, il est bien possible qu'ils s'ennuient. Quels jouets leur as-tu proposé ?? Tunnel, plusieurs cabanes, balle distributrice ça plait bien en général.
Sinon, il faut que tu leur fasse de l'enrichissement : pas de gamelle de nourriture, placer la nourriture dans plein d'endroit sur le territoire pour les forcer à chercher et se bouger, que ça leur prenne du temps et que ça recrée le comportement naturel de recherche de nourriture qui devrait normalement représente au moins 50% de leur temps sur une journée !

Citation :

Hum hum... Donc indifférence ? Ne rien faire lorsqu'il marque, encore une fois ? 

C'est le principe du renforcement positif oui, aucune mais AUCUNE réaction à tout comportement négatif (même pas ressentir de l'énervement car eux le sentent très bien ça) et bien récompenser chaque comportement qu'on souhaite conserver (c'est plus difficile qu'il n'y paraît de prime abord)

Citation :

Sinon oui si tu veux leur faire un lieu juste à eux, tu regroupes leurs affaires dans un coin.

Je croyais que c'était obligatoire... (pour qu'ils se sentent bien. Sinon, non je ne veux pas spécifiquement, dans la mesure o ils respectent le territoire commun. Tout le monde y compris ts lapins partage un territoire commun, Lou ? Même pas le panier de tel chat, la gamelle de tel chien, le dodo de tel lapin ?

Citation :

Quels jouets leur as-tu proposé ?? Tunnel, plusieurs cabanes, balle distributrice ça plait bien en général.
Sinon, il faut que tu leur fasse de l'enrichissement : pas de gamelle de nourriture, placer la nourriture dans plein d'endroit sur le territoire pour les forcer à chercher et se bouger

Branchette de noisetier à décortiquer, boule distributrice de granulés, tunnel, cabane, n'ont fait qu'un temps ; ils s'en lassent.

Balle, hochet, boule à foin, rouleau de papier toilette rempli de foin, ou à décortiquer avec friandise dedans, ils n'ont même pas regardé, des semaines plus tard le jouet était toujours délaissé...

Kanninhop : je sens bien que Hyolain saute uniquement pour avoir sa friandise, pas parce qu'il aime sauter. Néroli aimerait peut-être, mais pas moyen de la faire approcher (à cause de sa trouille que je la prenne pour la coiffer)

Enrichissement : n'ont pas cherché et ont continué à réclamer leur repas. Je n'ai pas insisté car c'est infernal, et à mettre en oeuvre quand tu pars au travail à 7h et revient à 19h, et question ménage, avec des aliments à traîner partout, qui restent en place... Il faut ensuite tout ramasser sans compter qu'ils ne sont pas nourris.

Par contre ils aiment aller pâturer dans le jardin... mais je dois dire que même ça, je sens qu'ils le font de moins en moins.

Franchement je manque d'idées. J'aimerais trouver des choses à faire avec eux davantage. Même les câlinous, parfois j'ai l'impression d'embêter Hyolain, Néroli n'en veut pas.

C'était plus facile quand ils étaient très jeunes et très entreprenants ; je leur apprenais des trucs ; maintenant j'ai l'impression de les embêter.