Everybody needs some bunny to love. |
|
| Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. | |
| |
Auteur | Message |
---|
Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Lun 5 Aoû - 16:21 | |
| Il y a quelques mois, j'ai récupéré les 3 lapins de ma grand-tante décédée, un mâle et deux femelles. Les lapins étaient sensés être très vieux, donc les vétérinaires se sont entendus à castrer mon mâle et laisser les femelles entières, pour qu'ils puissent profiter de sorties ensemble sans que j'ai une tripotée de lapereaux... Mon mâle est bien âgé, c'est un ancêtre lapin ^^. Par contre, dans le doute, j'ai emmené aujourd'hui mes femelles à la clinique. Ce sont des lapines de deux ans ou trois ans. Je subis en ce moment une invasion de lapins étrangers (garenne) qui viennent secouer le portail (suis pas sûre qu'ils n'aient que secoué le portail), je les prends en chasse avec le filet à carpes, sans succès, car dès que j'ai le dos tourné ils sont à nouveau là, c'est infernal, je ne peux pas fermer mes lapines avec la chaleur qu'il fait, car l'ombre tourne, en plus de ça elles ont l'habitude de leur parc, et de courir. Mon vétérinaire me propose de leur faire une ovariectomie pour les protéger de la reproduction "sauvage", ainsi que du cancer, étant donné qu'elles sont jeunes. Il va visualiser l'utérus en enlevant les ovaires, il enlèvera l'utérus seulement s'il le trouve vilain ou si par malheur il y a déjà des lapereaux. Enlever l'utérus prolonge un peu l'anesthésie, c'est pour ça qu'il n'a pas envie de le faire s'il est sain. Néanmoins, je voulais qu'il l'enlève. Il me dit qu'il me laisse donc le choix, je dois lui donner ma réponse demain soir. Vous qui avez l'habitude de faire stériliser vos lapines, qu'en pensez-vous ? Je demande à ce qu'il retire l'utérus même s'il n'y a pour lui pas de raison évidente de le faire, ou je le laisse faire comme il souhaite et potentiellement donc juste retirer les ovaires des lapines si le reste est en état ? D'avance merci pour vos réponses.
Dernière édition par Nuki le Jeu 15 Aoû - 16:39, édité 1 fois |
| | | Lapinos Lapin : "je suis fan"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Lun 5 Aoû - 21:45 | |
| Demande-lui de tout retirer, surtout si elles ont 2 ou 3 ans, possible qu'il y ai déjà quelques cellules mauvaises qui ne se voyent pas encore et si que les ovaires sont retirés elle aura le cancer quand même... ! Et puis en plus j'ai déjà entendu sur le Forum qu'une personne avait eu une Lapine qui avait subie une ovariectomie mais que l'Utérus c'est infecté ou un truc du genre et a du avoir une hystérectomie quelques mois plus tard, donc 2 opérations... ! Les miennes ont été stérilisé en Juillet, pour la petite d'un an j'aurais pu faire l'ovariectomie mais j'ai préféré faire tout en hystérectomie comme celle de 3 ans et de 5 ans. Et mon Lapinos de 5 ans avait déjà un début de cancer, une petite tumeur sur l'ovaire gauche, elle serait morte dans l'année sans ça... :'( ! |
| | | Lapinos Lapin : "je suis fan"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Lun 5 Aoû - 21:53 | |
| Et s'ils sortent en extérieur en plus, tu devrais aussi vacciner tes Lapines ;). |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mar 6 Aoû - 5:52 | |
| - Lapinos a écrit:
- Et mon Lapinos de 5 ans avait déjà un début de cancer, une petite tumeur sur l'ovaire gauche, elle serait morte dans l'année sans ça... :'( !
Eh oui j'ai vu que c'était extrêmement courant chez les lapines. Les chiffres sont effrayants ^^. En plus apparemment on ne peut pas faire de chimiothérapie chez les lapins, d'après les premières choses que j'ai lues. Mais l'évolution a aussi l'air lente par rapport à d'autres tumeurs. Je me demande si les cas sont nombreux dans lesquels les cellules cancéreuses sont présentes mais non visibles. Car en cas de tumeur il a prévu d'enlever. Elles sont sans doute vaccinées. De toutes façons ce sera refait en même temps que les autres animaux, c'est déjà de côté, j'ai pris l'injection deux en un qui couvre un an, dans deux semaines. Je te remercie d'avoir pris le temps de me donner ton avis, même si ces questions ont peut-être déjà été posées, y a t il d'autres avis ? Pour l'instant d'après ce que j'ai lu, je continue à penser que c'est mieux de tout enlever. |
| | | Lapinos Lapin : "je suis fan"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mar 6 Aoû - 19:36 | |
| Oui c'est un chiffre même difficilement imaginable, mais c'est vrai que quand on voit la durée de vie des Lapins de compagnie par rapport à ceux dans la nature, on comprend vite... ! De toute façon la chimio chez les animaux n'est que pour rallonger l'espérance de vie de quelques mois ou années maximum mais on ne peut pas espéré qu'un animal atteint de cancer guérisse, à moins qu'il soit opéré à temps bien entendu, mais c'est très rare... ! La chienne de mon Oncle a eu un cancer à l'Utérus à 7 ans, elle a été opéré et ce n'est jamais revenu, elle a maintenant 13 ans et elle est en super forme mais c'est rare... ! Je sais pas si on peut dire que c'est lent... car ça les fait mourir rapidement quand même... ! C'est très possibles qu'il n'y ai seulement que quelques cellules qui ne se voient pas encore mais si tout n'est pas retiré elles mourront quand même, suffit de tomber au tout début début du cancer. Je pense vraiment qu'il devrait tout enlever, après je respecte le choix de chacun ;).
Ahh d'accord, mais fait pas les vaccins en même temps que la stérilisation, c'est pas bien de pratiquer sur une bête affaiblie apparement, même si j'avoue que les miennes avaient été vaccinées une semaine avant leur stérilisation ( car la stérilisation devait être plus tard mais je l'ai avancé en faite ) et tout c'est bien passé... ! Dans les prochains jours je vais vermifuger mes Lapines et après je serais tranquille, tout sera fait, après avoir donné environ 400€ pour mes 3 Lapines dans l’Été sans compter la Vitamine C pour mes Cochons d'Indes que j'ai commencé récemment qui m'a coûté cher aussi... ! Mais bon c'est pour leur santé alors c'est cool. Ne tarde pas pour les re-vacciner, car les pics de myxo sont en Septembre... mieux vaut qu'elles soient protégés.
C'est normal, j'ai moi même été dans ton cas ( pour la stérilisation ) il y a pas longtemps et je sais ce que c'est du coup ça fait plaisir si je peux aider les autres ;). Et sinon oui, c'est mieux de tout enlever ;). Bon courage à toi ;).
Sinon ton mâle castré il a quel âge environ quand tu dis un "vieillard " ? Plus de 10 ans ? Et il a bien tenu le choc de l'opération ? |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mar 6 Aoû - 21:51 | |
| Ouip, il a entre 10 et 12 ans. C'est vraiment un papy lapin. Et oui ça s'est bien passé. Il y a plusieurs types de cancers. Un cancer de l'utérus, on peut l'enlever, si c'est au tout début, il y a des chances de ne pas avoir des métastases. Ma chienne a un cancer, un autre, elle a été opérée deux fois, mais la tumeur revient, pour la "sauver", il faudrait l'amputer, mais le pronostic est mauvais pour qu'elle puisse vivre amputée à son âge et vu son poids... Et la vétérinaire était contre. Donc j'ai choisi la chimiothérapie. Ca secoue, surtout au départ... C'est en effet pour prolonger sa vie, ça ne soigne pas du cancer. Mais elle a 12 ans, si je peux lui offrir 2 ans de plus dans de bonnes conditions, ce serait déjà chouette. J'ai eu un contretemps, donc les lapines seront stérilisées la semaine prochaine plutôt que demain, ce sera une ovariohystérectomie. Et elles seront vaccinées 15 jours plus tard. |
| | | Hermione Lapin en diamant : "je brille de mille feux"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mar 6 Aoû - 22:59 | |
| |
| | | pascaline ♛ MODÉRATION ♡ Savant Lapins
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 7 Aoû - 0:20 | |
| Lapinos a tout dit et très bien dit.
En ce qui concerne la chimio, contrairement au chien, elle est très mal supportée pas les lapins et je pense qu'on n'a pas encore du recul quant à l'adaptation des doses et des traitements sur nos petits poilus. Tous les lapins que j'ai connus sur lesquels on a tenté une chimio ont beaucoup souffert pour rien. |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 7 Aoû - 17:31 | |
| Les pauvres petits pères. |
| | | Lapinos Lapin : "je suis fan"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 7 Aoû - 18:06 | |
| Ahh oui quand même... il est pas jeune alors !! J'ADORE les vieux animaux, comme chez les humains j'ADORE les personnes agées. Oui un cancer de l'Utérus si c'est le début ça se guérit plutôt bien. Elle a une tumeur à la patte ? Moi j'aurais tenter de l'amputer plutôt que de lui donner de la chimio qui fatigue et tout, elle se serait sans doute habituer à 3 pattes !! Je suis pas contre la Chimio sur un Chien s'il ne souffre pas, mais bon c'est dommage que ce n'est pas comme les humains que c'est pour guérir... !
D'accord, c'est super, tout va vite rentrer dans l'ordre tu verras ;). Tu nous tiendras au courant de la stérilisation ;). |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 7 Aoû - 18:36 | |
| Oui à la patte, c'est un gros chien, un gros chien sur trois pattes à 12 ans c'est pas bien possible. La chimio ça secoue, mais chez le chien c'est très différent de chez l'homme, les effets secondaires ne sont pas les mêmes. Ca ne secoue pas autant, ça ne rend pas "malade", c'est fait pour avoir le moins d'effets secondaires possibles, parce que c'est fait pour prolonger l'animal, pas pour le guérir à n'importe quel prix. Ca ne servirait à rien de lui donner un produit très fort avec beaucoup d'effets secondaires pour tenter de la guérir à son âge, on détruirait son foie ou ses reins, et on tuerait un chien moins cancéreux, voilà ce que m'ont dit les vétérinaires, et la vétérinaire cancérologue. Car moi j'étais prête à la faire amputer. Le plus important c'est la surveillance, des prises de sang chaque semaine/10 jours max. Pour veiller justement à ne pas la rendre malade avec la chimiothérapie. |
| | | Lapinos Lapin : "je suis fan"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 7 Aoû - 21:03 | |
| Oui les effets secondaires sont moindres car eux ce n'est que pour ralentir malheureusement... ! Si ça les rendait malade avec une forte dose mais peut être qu'ils guériraient au moins... ! Tout ça sera étudier dans les années à venir à mon avis. Mouais... ! Sache que je respecte totalement ton choix mais honnêtement j'aurais tenté l'amputation ;) !! En plus ça doit être lourd les prises de sang et tout et tout... ! Franchement un Chien sur 3 pattes s’habitue, comme les humains amputés d'ailleurs ou les Lapins aussi, il y en a même sur ce Forum... ! Mais encore une fois je respecte ton choix ;). |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Lun 12 Aoû - 23:21 | |
| Tu dis ça parce que tu n'as pas vu ma chienne Lapinos :). C'est une labrador de 27kg, petit modèle. Mon autre labrador a un déficit proprioceptif et elle doit faire de la kiné dans un centre spécialisé, donc les problèmes de mobilité, je connais bien malheureusement... Si j'enlève la patte cancéreuse, je risque de précipiter les problèmes d'arthrose, je vais "paralyser" un chien plus sain, y a pas de bénéfice à ça. Si tous les vétérinaires auxquels j'ai demandé étaient contre l'amputation, c'est qu'il y a une bonne raison. Amputer un petit chien ou un lapin n'est pas comparable à amputer un animal lourd et âgé. Amputer un humain n'est pas comparable à amputer un animal. Et oui sinon tu as raison pour les prises de sang, c'est assez contraignant, il faut être régulier à la fois dans la NF et la biochimie, en gros c'est des bilans sanguins tous les 7 ou 10 jours, suivant ce qui foire ! Puis une piqure de plus chez la cancéro de temps en temps pour connaître un paramètre en particulier. En plus on ne peut plus piquer qu'une des deux pattes ^^. Si l'amputation avait été la solution miracle, je l'aurais fait ^^. "Mon choix" n'en est pas vraiment un, aucun vétérinaire ne veut de premier abord amputer une patte cancéreuse fonctionnelle sur un vieux chien de ce gabarit, ça ne se fait pas, dans toute amputation il faut bien mesurer les ressources du patient et ses capacités d'adaptation, et là c'est zéro.
Les lapinettes sont chez la vétérinaire, elle les consultera et les stérilisera dès qu'elle a un créneau, je les ai laissées là-bas ^^. J'ai cru que j'arriverais jamais à les attraper -_-. Ouf ^^. |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 14 Aoû - 13:31 | |
| Les lapines sont stérilisées (ovariohystérectomie du coup), elles sont passées l'une après l'autre, on m'a appelée pour me donner des nouvelles de chacune quand elles sont sorties de la chirurgie. Peut-être que leur abominable caractère va s'adoucir un peu avec la stérilisation, qui sait... Peut-être qu'elles mordront toujours mais qu'au moins elles n'attaqueront plus :D ? J'espère nouer un peu plus de liens avec elles à l'avenir, je dis pas d'en faire des peluches comme certains petits lapins, mais au moins d'avoir un peu plus d'échanges que la marque de leurs dents à l'intérieur de mes mains... Apparemment elles n'avaient pas été fécondées, ça veut dire que la dure chasse aux petits lapins de garenne pleins de testostérone que j'ai menée, n'a pas été vaine... En parlant de ça, en rentrant chez moi, le sol s'est dérobé sous mes pieds. Y a un réseau sous terrain creusé par les sauvages, sympa, la pelouse est ravagée à certains endroits. Depuis que les lapines sont parties je vois moins les petits lapins, ou pas au portail, j'ai remblayé pour éviter d'autres invasions/évasions, et j'ai agrandi le parc. Pour cet hiver mon cousin va m'apporter des "cabanes" un peu spéciales, pour que les lapins puissent se mettre à l'abri du froid, tout en restant en liberté. A ce que j'ai compris ce sont des mini "blocos" avec des tubes pour entrer et sortir... |
| | | Hermione Lapin en diamant : "je brille de mille feux"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 14 Aoû - 15:44 | |
| Prompt rétablissemnt aux petites convalescentes. |
| | | pascaline ♛ MODÉRATION ♡ Savant Lapins
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Mer 14 Aoû - 19:50 | |
| Pour voir un changement de comportement, il faut compter au moins un mois afin que toutes les hormones ait quitté le système sanguin.
Je suis vraiment contente que les opérations se soient bien passées. |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 1:39 | |
| Pour le mâle, il semble qu'il commence juste à perdre son comportement de mâle, et ça fait 5 mois ^^. Je suis allée chercher les grosses mères. Par contre je dois les mettre en cage quelques temps, je leur ai fait une maison bien propre en rentrant. Ce sera mieux que d'aller baigner les cicatrices opératoires dans les flaques de boue éventuelles, ou d'aller se poncer la peau du ventre sous les tas de planches... Et plus pratique pour donner les médicaments, les antibiotiques elles les prennent sans difficultés, juste à mettre les seringues dans la bouche, elles mâchent avec un air super inspiré... J'ai un anti-inflammatoire, et deux autres trucs en cas de ralentissement du transit. Et je dois regarder la cicatrice tous les jours. Ohlala ce qu'elles sont belles et comme elles ont l'air contentes : |
| | | Hermione Lapin en diamant : "je brille de mille feux"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 3:59 | |
| Oh les petites choupettes !
Qu'est-ce qu'elle a de bleu à sa pattoune ? |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 5:11 | |
| C'est un pansement sur la zone où il y a un cathéter de posé pour passer divers produits. La blanche l'avait à la patte arrière. Quand les membres du lapin sont tondus y a plus grand chose, c'est tout maigrichon ça fait peur ! Pourtant c'est pas des modèles maigres :D. Et la peau est si fine, semble t il ! Merci pour votre soutien en tous cas ! |
| | | Hermione Lapin en diamant : "je brille de mille feux"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 8:44 | |
| Mes lapins n'ont pas eu ça ! Ce n'était pas une anesthésie au gaz ?
Je suis étonnée du manque de réaction, très inhabituel sur ce forum en cas de stérilisation. Je crois que tu devrais modifier le titre ; moi-même je suis venue voir croyant que tu voulais un complément de conseil. Ajouter "up stérilisation effectuée" par exemple.
Comment va le transit des deux, il a repris ? Elles mangent ? Le lendemain, c'est le moment délicat ; avec Néroli, celui où les difficultés ont commencé.
Oui les os de lapins sont très très fins. On peut les briser facilement.
Sur la photo, elles ont l'air douces et même de ne pas protester d'voir les pattes arrières pendantes, ce que les miens n'apprécient pas trop.
Tu dois aller retirer les fils ou ils se résorbent ? On dit qu'il faut faire attention que les lapins ne les mordillent pas ; je n'ai pas eu ce problème car mon vétérinaire avait tout bien suturé aves les fils à l'intérieur. On ne voit presque plus rien, sauf que le poil est encore plus court dans cette zone, mais c'est un bien, avec le poil angora de Néroli : elle ne le mouille pas en allant à sa litière, et l'été avec les mouches c'est mieux ! |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 10:16 | |
| Ils l'ont peut-être eu et le vétérinaire avait retiré le pansement ? Je sais que ma vétérinaire pose systématiquement des voies, par exemple sur ma furette dans l'urgence et alors qu'elle ne savait pas encore ce qu'elle avait, elle a posé la voie sur la patte (au cas où il faille la transfuser ou qu'elle fasse un arrêt cardiaque ou je ne sais quoi), puis en deuxième elle a tondu et l'a emmenée en vitesse à la vétérinaire imageuse. C'était une anesthésie au gaz, c'est un grand centre hospitalier, c'est dans la région, l'endroit où "il y a tout", genre 15 vétérinaires tous spécialisés, et le matériel adapté à chaque espèce... Avec en permanence deux vétérinaires urgentistes sur place (qui ne sortent pas faire les externes), et toujours deux équipes de chirurgie dont une qui est là pour les urgences. Chirurgies réalisées par un vétérinaire spécialisé en chirurgies + un vétérinaire qui ne s'occupe, que de l'anesthésie. Sur la photo je les maintiens bien, elles ne sont pas contentes, mais je dois donner les médicaments et vérifier la cicatrice, alors j'essaie d'être ferme et prudente, qu'elles se débattent surtout pas. La vétérinaire m'a dit que j'avais bien le coup pour les immobiliser, que c'était pas le cas de toutes les personnes qu'elle voyait et que je devais continuer comme ça pour les soins. Pour les fils, il y a une couture interne et de la colle chirurgicale pour pas que les lapines chopent les fils, la vétérinaire m'a expliqué que les lapins aiment particulièrement faire ça... Il faudra juste contrôler la cicatrice, rien à enlever du coup. Elle a gardé les lapines jusqu'à ce qu'elles mangent et ce qu'elles fassent des crottes, c'est pour ça qu'elles sont restées hospitalisées un petit moment. Et en cas de crottes qui diminuent en taille ou si je trouve qu'elles ne mangent pas assez, j'ai de l'Emeprid que je dois donner de suite et les 48h qui suivent la reprise des crottes, du Critical Care et bien sûr toujours la vétérinaire dispo au téléphone ou sur place. Je les ai vues bien manger en tous cas hier soir, ça y allait. J'avais emmené leur alimentation habituelle pour leur hospitalisation. Qu'a eu ta lapine, Hermione (Hermione c'est le nom de ma chatte...) ? Des complications ennuyeuses, après sa stérilisation ? Raconte ! |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 10:24 | |
| Pour moi, hier fut une journée de folie, car les deux lapines à 1h30 de route au CHV de Haute-Savoie, ma chienne en urgence hospitalisée dans une clinique à 1h pour un bilan complet après avoir déjà passé la veille hospitalisée et réhydratée à la clinique locale, et une chienne opérée à la clinique locale ! 4 puces à récupérer sur trois endroits différents : j'ai fait 6h de route pour joindre les cliniques et récupérer tout le monde, mais je m'en fiche un peu car tout le monde allait mieux/bien, ça a été rassurant. Journée très éprouvante tout de même, quand ça veut rire... J'ai eu des places de dernière minute car y avait urgence pour deux, et je suis arrivée en retard partout en prévenant/m'excusant et en expliquant ma situation peu probable... Je vais les voir et donner les médicaments, que la force soit avec moi car il y a une bonne quantité de choses à avaler ce matin... |
| | | Hermione Lapin en diamant : "je brille de mille feux"
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 11:40 | |
| |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 11:57 | |
| Oui oui mais c'est pour savoir ça m'intéresse tout de même ^^. Je vais aller lire. Elles prennent bien leurs médicaments, c'est bizarre je trouve, je mets dans la bouche et elles avalent, j'ai l'habitude de tellement de résistance avec les furets, faut modifier le goût des médicaments, faut une certaine contention, et là elles prennent sans broncher... Etrange. J'ai fait une photo des bidons. Toujours la même qui va tripatouiller un peu, bien évidemment. |
| | | Nuki Savant Lapins : ''je donne des conseils''
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. Jeu 15 Aoû - 16:42 | |
| Elles ne mangent pas grand chose par rapport à d'habitude... Je les ai séparées, pour mesurer ce qui a été mangé, et ce qui ressort, et si ça ressort bien. Ca ressortait après l'opération chez la vétérinaire, et joli, ici aussi, j'ai eu des crottes, mais aujourd'hui j'en ai des plus petites, j'en ai aussi des moches... |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. | |
| |
| | | | Besoin de vos avis pour deux stérilisations... - Stérilisations faites. | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|