Bonjour,

Je viens poster sur ce forum afin de trouver des réponses à mon mal être ...
Ma lapine de 7 ans et 4 mois est décédée hier matin.
J'ai remarqué Jeudi dernier qu'elle perdait du sang, notamment dans ses urines.

Je l'ai emmené au v étérinaire le samedi matin chez une specialiste Nac, qui n'est pas mon véto habituel, sachant que le mien n'est pas nac meme s'il s'y connait en lapins nains...
La véto l'osculte et me dit que c'est sans doute, soit une hemorragie sanguine dans l'abdomen soit
une tumeur de l'utérus, soit les 2.

Elle m'appelle pour me prévenir qu'il y a bien une hémorragie et une tumeur, mais la bonne nouvelle c'est que la tumeur n'est pas avancé, il n'y a pas de métastases, elle a une chance de s'en sortir.
Elle part en chirurgie, la v éto m'appelle après l operation pour me dire que tout s'est bien passé,
l'hémorragie est stoppée et l'utérus a été retiré.
Le reveil se passe tres bien. A surveiller, si tout va bien je peux venir la chercher le lendemain apres midi..

Je viens la recuperer comme prevu le dimanche apres midi, et là, la véto de garde me dit qu'elle est desolé mais en allant la chercher elle vient de remarquer une complication, ma lapine a fait ce que l on appelle une descente d'organes, ses intestins sont tombés dans son ventre, elle a le ventre énorme.
Elle me dit qu'elle n'avait rien depuis midi mais là ....
Deja je me dis, peut etre qu'elle n'a pas été la resurveiller depuis midi .... Elle voit çà en allant me la chercher ... Parano ?

Elle me dit qu'il faut la réopérée d'urgence malgré les risques de l'anesthesie ...
Ma pauvre lapine repart au bloc une seconde fois en une journée et demi de temps ....
L'operation se passe bien, elle se reveille bien mais plus fatiguée que la premiere fois ...
Son transit n'a pas l'air tout à f ait bien reparti car pas de crottes mais elle recupére....

Je peux aller la chercher pt etre le lendemain...
On m'appelle le lendemain pour me dire qu il y a de nouveau une complication ...
Elle refait une descente d'organes de nouveau , et ne sait pas me dire pourquoi .
Peut etre a t'elle poussé un peu trop ?
Peut etre le fil n'etait il pas assez soudé ?
Rebolote une 3 eme fois en chirurgie en lespace de 3 jours et demi ... On me dit qu il n y a pas le choix, il fat l operer ...

Cette fois ci elle est epuisée, a du mal à se reveiller, je v ais la voir, elle est dans un sal etat, les yeux à demi fermés, qui ne clignotent pas ... Ils essaient de la gaver à manger alors qu'elle n'a plus de force ...
La véto lui fait une prise de sang à vif sans anesthesie, apres 3 operations alors quelle a deja perdu du sang et est epuisée ... Je trouve pas ca normal ...

Le lendemain matin, on m'appelle pour me dire qu'elle a passé la nuit mais que depuis une heure son etat se dégrade fortement et qu'elle est décédée ....

Je vais la voir à la clinique morte, j'ai failli tombée dans les pommes. Elle avait de gros yeux ...
Je demande des explications au chirurgien, il me dit qu'en 10 ans il n'a jamais vu çà, il ne sait pas m'expliquer la cause de ses descentes d organes.
Peut etre a t'elle trop poussée ?
Peut etre que la tumeur l'a trop fatiguée ?
Peut etre que c'etait une mauvaise série de fils ? ( je crois rever quand j'entends çà )

Conclusion, elle est décédée apres 3 operations en 3 jours et demi, la pauvre ...
je m'en veux enormement, je me dis que j 'aurais du l'emmener chez son veterinaire habituel ...
Je me dis que ce sont des incompetents et ai l'impression qu'ils me mentent. le veterinaire savait pas quoi dire et j ai remarqué qu il tremblait des mains et des pieds ...
Je me dis que j'aurais du dire de la faire piquer plutot que de la faire retourner en chirurgie une 3eme fois, mais je voulais tellement qu'elle s'en sorte ...
Je trouve qu'ils sont louches...

Quand je lai apporté le samedi matin, malgré les pertes de sang, elle etait en pleine forme, elle mangeait bien comme d habitude, elle se roulait, elle etait bien ... Elle a meme mangé de l avoine avant de partir ...
Le dimanche aprs l operation elle allait bien aussi. Je suis allée la voir, elle m a de suite reconnue et est venue contre moi.
La veto m'avait dit qu'elle etait quasiment sauvé, car uterus retiré, pas de metastase et hemmoragie stoppée et voilà les suites ....

J'aimerais avoir vos avis, avez vous deja vu ce genre de cas ?
Suis je parano ?
Ai je raison de m'en vouloir ... ?
Que s'est t'il passé ??
ces questions me hantent et je la revois morte , par ma faute ....

Pouf tu viens de me faire vivre une horreur là. J'ai eu l'impression de vivre ce que tu as vécu.
Je t'envoies pleins de bisous et sois forte ne t'en veux pas ♥
(je ne m'y connais pas du tout à ce niveau donc j'attends moi aussi qu'on te réponde)

Je ne saurais te répondre moi non plus mais je compatis à ta douleur, c'est vraiment horrible !

Je suis profondément désolée pour ce qui t'est arrivé, c'est horrible et je comprends l'état dans lequel tu dois être... :(

Concernant les descentes d'organes, je laisse d'autres plus expérimentés, notamment les Savants Lapins, te répondre sur la marche à suivre et si celle adoptée par le véto a été bien ou pas. Peut-être qu'il n'a pas tout bien fait, mais peut-être aussi que la situation s'est dégradée réellement sans qu'il ne puisse faire grand chose malheureusement... à déterminer.

En tous cas ne t'en veux pas, tu as fait ce que tu pensais le mieux et franchement, avec un véto NACS, c'était le mieux à faire. Une fois l'engrenage lancé, de toute façon, tu ne pouvais pas te permettre d'arrêter, et c'est en ne faisant rien que tu t'en serais voulu...
C'est possible que sous son appellation NACS, ce véto n'était pas si compétent que cela, mais peut-être ne sait-il réellement pas ce qui a pu se passer...

Donc ne t'en veux pas, tu ne le mérites pas et tu as fait tout ce qui était en ton pouvoir.
Je te soutiens dans cette épreuve et te souhaite bon courage !

désolée pour ta puce vraiment quel cauchemard .
il faut toujours voir un veterinaire competents quitte a faire un peu de route (ce n'est pas du tout un reproche que je t'adresse loin de là ), je dis cela car de nombreux veterinaires se disent nacs ou disent connaitre les lapins et sont de vrais bouchers ...
Ne culpabilise surtout pas tu as fait tout ce que tu pouvais pour tenter de sauver ta lapine ... j'aurais fais comme toi tu sais .

Apres sait tu si le veterinaire a procédé à une anesthesie au gaz ? c'est beaucoup mieux supporté

normalement une sterilisation n'entrenne pas de descente d'organe . La seule solution serait une autopsie mais ce n'est pas certain que l'on trouve et puis ce n'est pas facile a accepter ...

Courage en tout cas ....

je crois que c etait au gaz, j imagine en tout c as car 3 operations ...
On m'a proposé l'autopsie j'ai dit non, je veux pas la faire charcuter une 4eme fois meme si elle n'est plus de notre monde ...
J'ai mal de pas savoir et m'en veux terriblement de l'avoir emmené la bas
il lui restait quelques années à vivre

je te comprends pour l'autopsie ... j'aurais refusé moi aussi (sauf suspicion de maladie contagieuse car j'ai plusieurs lapins ) . Dans ton cas ça n'apporteras pas grand chose de plus .

Courage, c'est horrible ce que tu as vécu...

Tout d'abord, je compatis à ta douleur. Ce que tu as vécu est tout simplement horrible.

Pour en revenir à ta question sur la cause du décès de ta petite lapine, je suis assez dubitative quant à une descente de l'intestin ou alors ils ont carrémet raté l'hystérectomie. Lorsque tu parles de ventre gonflé, cela me fait plus penser à une entérotoxémie (développement de bactéries pathogènes dans le système digestif qui libèrent des toxines et empoisonnent le sang). Cette entérotoxémie peut être consécutive au stress provoqué par l'opération. Sache toutefois que cela peut arriver chez tous les lapins et à n'importe quel âge. Quoiqu'il en soit, s'il s'agissait de cette maladie, opérer est carrément dangereux et condamne le lapin à une mort certaine. Ils auraient dû faire la prise de sang avant de l'ouvrir pour voir ce qu'il en était exactement.

Il ne faut pas culpabiliser car seule une opération pouvait la guérir de son cancer donc tu n'as pas eu le choix. Le malheur est, comme il est arrivé à beaucoup d'entre nous, de tomber sur des vétérinaires incompétents en lapins.

Malheureusement, seule une autopsie pourrait donner la cause véritable du décès et je comprends que tu veuilles la respecter jusque dans la mort.

Je te souhaite beaucoup de courage et je suis désolée de ne savoir émettre que des hypothèses.

Merci pour ta réponse Pascaline...
Tu voudrais donc dire que tu ne penses pas que ce soit une descente d'organes ?
Comment se represente la descente d'organes ?
Moi je l'ai vu avec un ventre énorme , on aurait dit qu'il y avait une grosse boule.
C'est comment une entérotoxémie ?
S'il s'agit de celà, etais ce guérissable à ton a vis ??

L'entérotoxémie peut également être provoquée par des aliments non adaptés, et tu parles d'avoine avant de partir ? J'ignore quelle était son alimentation habituelle, mais le fait qu'elle mange des céréales régulièrement, sans avoir d'effet de suite, favorise justement le développement de bactéries nocives lors d'évènements particuliers, dont le stress comme l'évoque Pascaline.
Je ne dis pas ça pour te culpabiliser, juste pour te donner des pistes de réponses ... Quoiqu'il en soit, ça n'a pas grand chose à voir avec une descente d'organes si c'est ça. :/

Avec une entérotoxémie, le ventre du lapin gonfle car un gaz se développe dans l'estomac. Si tu veux en avoir le coeur net il faudrait une autopsie ... sans ça c'est difficile de te dire si c'était bien ça. :/

Je te souhaite du courage pour t'en remettre, ces trois jours ont dû être difficiles pour vous deux. :(

Quelles sont toutes les complications possibles à un retrait de l'utérus ???

Une entérotoxémie, ça serait étonnant, on voit quand même clairement la différence. Déjà à la palpation, on reconnait la différence entre viscères et gaz, ensuite sur une radio une dysbactérie se reconnait facilement, et en dernier recours, on le voit sans aucun doute pendant l’opération : on peut ponctionner des dizaines et des dizaines de mL de gaz, impossible de passer à côté, parce qu’on ne voit que ça, l’intestin peut avoir de 5 à 10 fois sa taille normale ! C’est donc une hypothèse qui me parait peu probable dans ce cas là.

Par contre, je trouve que ce que tu nous décris est trop imprécis. Est-ce que tu parles d’une descente d’organes= prolapsus (morceau d’organe qui sort en partie par un orifice naturel [en se retournant comme une chaussette, l’organe est visible à l’extérieur]), si oui, de quel organe précisément ? Ou bien tu parles d’une hernie, l’intestin qui n’est plus retenu par les muscles abdominaux et ne sont donc plus que retenus par la peau (on ne voit pas l’organe de l’extérieur) ?
Plutôt une hernie d’après ce que tu décris, non ?

Pour les autres choses que tu décris, je ne vois rien d’anormal, pas d’erreur flagrante : Après une opération on évite de trop déranger/bouger l’animal en le soulevant toutes les 5 min pour vérifier la cicatrice, donc sûrement qu’elle a reçu ses médicaments/son gavage à 12h, puis qu’après ça la véto l’a surveillée en regardant dans la cage, sans la soulever. Un animal a besoin du moins de stress et du plus de tranquillité possible pour bien se remettre.
Une prise de sang se fait quasi toujours sans anesthésie, d’autant plus si la lapine sort déjà de 3 anesthésies. De plus, c’est plus difficile de prendre du sang sur un lapin endormi (la circulation est moins bonne), et on essaye de faire durer l’anesthésie le moins longtemps possible. Ce que je ne trouverai pas normal c’est de faire durer l’anesthésie 5-10 min de plus juste pour une prise de sang, dans un cas pareil. Et ça ne me semble pas non plus exagéré de le faire à la suite de l’opération, ce sont des données importantes qu’il faut avoir pour savoir quel traitement donner en plus/en moins, et ça peut être dangereux d’attendre trop longtemps « sans rien faire ».

Autrement, l’état de ta lapine que tu décris au début pose un pronostic assez sombre, et le fait qu’ils aient réussi à la stabiliser était déjà un « tour de force ». Quand il y a déjà une hémorragie, c’est assez grave. Le fait qu’ils pensent à vérifier la présence de métastases est aussi étonnant, peu pensent à le faire (c’est pourtant indispensable !)…

Si c’est bien une hernie qu’a eu ta lapine, c’est un cas très rare, comme te l’a dit le véto. Si ça n’était arrivé qu’une fois, on aurait pu penser à une erreur du véto, mais que ça arrive 2 fois de suite c’est quand même que quelque chose ne va pas. J'imagine qu’à la 2ème opération il n’a pas du lésiner sur la solidité/ quantité des nœuds.

Mauvaise série de fils… ce ne serait pas arrivé qu’à ta lapine dans ce cas, mais à tous les animaux opérés dans cette clinique et les cabinets alentours, ce serait vraiment grave et je ne peux pas m’imaginer que du matériel de chirurgie soit si insuffisamment testé (surtout que c’est le même genre de fils qu’en médecine humaine).

Le seul moyen d’avoir une chance d’obtenir une réponse sûre aurait été une autopsie ainsi que des prélèvements (des muscles abdominaux par exemple) qui auraient ensuite étés envoyés à un laboratoire pour des recherches histologiques (analyse des tissus au microscope).

Sans avoir vu ta lapine, l’opération, et savoir précisément ce qui s’est passé (je ne fais que des suppositions/hypothèse/spéculation, sans même savoir précisément quelle couture s’est ouverte, si toutefois l’une d’elle s’est ouverte), c’est impossible de savoir pourquoi cela s’est passé comme ça, ce n’est pas un cas courant, tel qu’on pourrait dire « Si ceci est arrivé, c’est parce que cela n’a pas été fait correctement, ou que ta lapine avait le problème X ou Y».

Pour le reste, non tu n’es pas « parano », et tu n’as pas raison de t’en vouloir… Ta réaction est juste normale, parce que comme une majorité de personne, c’est moins difficile de se dire que le véto était certainement nul, qu’on est bête d’avoir été chez lui et qu’à cause de lui/nous, le lapin est mort, plutôt que de se dire qu’il n’y avait rien à faire et de se savoir impuissant… Surtout après que le plus difficile semblait passé, c’est une idée insupportable que de se dire que la même chose pourrait à nouveau se produire sans qu’on puisse faire quoique ce soit de plus.
Par contre ce qui est malheureusement sûr, c’est qu’il ne lui aurait pas resté beaucoup plus de temps à vivre si tu n’avais pas tenté l’opération, vu qu’elle avait déjà une hémorragie… Pascaline pourra t’en dire un peu plus là-dessus, mais je ne souhaite à aucune lapine de mourir d’un cancer de l’utérus. Tu n’avais pas vraiment le choix, et c’est facile de dire après coup « j’aurais du la faire euthanasier tout de suite ». Si tu avais fait ça, tu aurais affreusement regretté de ne pas avoir essayé...
Bon courage pour faire ton deuil, et pour la difficile période à venir…

P-s : Pour l’anesthésie fixe, ça ne peut pas provoquer ce genre de choses. Si elle a si mauvaise réputation, c’est parce que beaucoup de véto se contentent d’injecter l’anesthésiant, mais pas l’antidote à la fin de l’opération, attendant que l’animal se réveille de lui-même… Nombre d’anesthésies flash sont également fixes, et c’est pour ça que ça va si vite : 1 piqûre, on lime les dents en 2 min (difficile à faire si le lapin a un masque sur le nez), 1 piqûre, et l’animal est de nouveau sur ses pattes. Et l’avantage par rapport au gaz pendant une opération, c’est que le lapin s’endort plus tranquillement, dort beaucoup mieux tandis qu’au gaz il faut continuellement ajuster la dose dès et que le lapin se met à « sursauter ». Le gaz a, lui, d’autres avantages bien sûr mais en tout cas ce n’est pas tout blanc/tout noir, et selon les cas/situations/animaux, ce sera l’une ou l’autre qui sera plus adaptée. Bref, tout ça pour dire qu’une anesthésie fixe ne peut en aucun cas provoquer des choses aussi graves !

Edit: la complication la plus courantes est une hémorragie, mais ça ne ressemble pas à ce que tu décris.. on ne le voit pas de l'extérieur, c'est juste que l'état général de l'animal est très mauvais sans raison apparente. Il arrive aussi que les lapins tentent de s'enlever les fils, mais c'est uniquement la couture extérieur qui est concernée (il y a 3 couches en tout: les muscles, et les 2 "couches de peau"). Quand l'utérus est déjà très modifié, avec une tumeur, ça rend l'opération plus délicate. Le risque est aussi que des micrométastases soient déjà présentes dans les poumons mais encore indétectables, et donc découverte bien après l'opération. Les risques de l'anesthésies représentent aussi une complication possible, mais elle est très rare.

Célia, il y a des vétérinaires tellement incompétents qui ne savent même pas faire la différence entre gaz et viscère.

Tommy avait un bézoard à l'estomac et le vétérinaire consulté soit-disant spé nac, ne l'avait même pas palpé. Il se contentait d'ausculter le ventre au stéthoscope et de me dire qu'il n'y avait pas de gaz présent dans le système digestif. Lorsque j'ai été consulté un vétérinaire au moins compétent, la radio montrait non seulement le bézoard mais en plus la présence d'énormément de gaz dans les intestins.

Je ne sais pas s'il s'agit d'une hernie, elle m'a dit que les intestins etaient tombés dans le ventre, je crois qu'ils ont traversé une poche et se sont retrouvés dans l'estomac, jai vu son ventre il etait enorme, il y avait comme 2 boules...
Je trouve celà tres louche que ca puisse arriver 2 fois apres 2 operations " bien faites"
J'ai aussi peur qu'elle ai souffert
J'ai demandé à l(incinerer " seule " , et de me rendre les cendres. Est il toujours possible de demander une autopsie ? Elle est morte mercredi matin

ca vous aidera pas mais voilà où je l'ai emmené ...
http://www.chvsm.com/nac.php

Je te souhaite beaucoup de courage, ce que tu as vécu est atroce, je pense bien à ta pauvre lapine, courage à toi.

et si c'etait tout simplement qu'elle n'ai pas supporté la 3eme anesthésie ... Peut etre bien que ce'est çà qui l'a tué ....

Ce que je vais dire ne servira surement à rien mais pour pouvoir faire ton deuil tranquillement, l'autopsie aurait été une bonne solution.

Ce n'est jamais simple, j'ai du le faire pour mon Berlioz et je m'en suis voulu, je voulais pas qu'on l'ouvre mais au moins j'ai su ce qu'il avait eu et cela m'a 'aidé' à savoir et à faire mon deuil (même si je suis encore très triste pour lui).

Jenn, je ne pense pas que ce soit l’anesthésie en elle même qui est tué la lapine :clin d'oeil:

Oui, ce que tu décris correspond bien à une hernie (ou 2, vu qu'il y avait 2 "boules").
Une erreur de technique de suture aurait pu être suspectée si c'était arrivé une fois, mais 2 fois de suite ça parait trop gros, vraiment peu probable.
Ce qui est aussi possible, c'est que ta lapine ait réagit aux fils, utilisés pour la suture des muscles, non pas à cause d'une mauvaise série, mais parce que ça arrive avec certains individus (même si ça se manifeste "généralement" [c'est très rare que ça arrive!] pas si rapidement, mais jusqu'à 2 semaines plus tard)
Je n'avais pas noté qu'après la 3ème opération la suture semble avoir tenu. Mais là encore il manque des informations, ont-ils utilisé le même type de fil les 2 premières fois, avant de choisir un autre peut être moins adapté mais mieux supporté par ta lapine? Ou bien un fil la première fois, qui a provoqué une réaction, puis un autre fil la 2ème fois qui aurait aussi provoqué une réaction, puis la 3ème fois encore un autre fil qui aurait mieux tenu?
En médecine humaine, lorsque ce genre de chose se produit, on opte pour la pose d'une plaque, car justement en referment "simplement" il y a beaucoup de risques de récidives. Malheureusement en médecine vétérinaire il n'existe rien de ce genre, du moins pas pour les lapins (pour les autres, je n'en sais rien...), donc pas d'autre choix que de recoudre. L'âge peut être par exemple un facteur à risque, le surpoids aussi.
Le fait qu'elle soit décédée après la 3ème opération alors que la suture tenait peut effectivement être du à la fatigue due aux 3 opérations consécutives + à la maladie qu'elle avait déjà en arrivant. La fatigue de ta lapine, mais aussi du système immunitaire et surtout de ses organes obligés de "filtrer" tout ça (foie, reins) qui prennent un coup à chaque anesthésie, mais aussi déjà usés par la maladie de longue durée (au moment où les symptômes sont détectables, le cancer est souvent déjà là depuis un moment, mais les lapins savent malheureusement trop bien cacher leur gêne). C'est pour ça que la prise de sang est si importante après l'opération, pour savoir en quel état sont ces organes, à quel point ils tiennent le coup, et quel traitement adopter. Après une anesthésie ils se remettent assez vite généralement, mais après 3 d'affilés c'est autre chose.

Le problème c'est qu'il n'y avait vraiment pas le choix, autant pour la première opération que pour les 2 suivantes. Si on laisse les hernies telles quelles, l'intestin fini rapidement par se retrouver étranglé dans ce "trou", et plus rien ne peut passer.

Pour une autopsie c'est certainement malheureusement trop tard, il faut le faire le plus tôt possible. Tu vas récupérer les cendres de ta lapine directement là bas? Ce sera peut être l'occasion d'en reparler avec eux "à tête reposée" des 2 côtés, si tu en as le courage. :s

Pour la clinique je me demande si ce n'est pas celle où va Tibounty du forum, qui vient d'Annecy. Je vois qu'ils ont 2 spécialistes en chirurgie toujours de garde, et qu'ils opèrent à minimum 2 vétos et un assistant, donc on peut s'imaginer que plusieurs personnes ont du vérifier ou du moins voir la suture.
Leur vétérinaire NAC qui apparait sur le site publie très régulièrement des articles scientifiques spécialisés dans des journaux de médecine vétérinaire, également des articles généraux dans des journaux "amateurs". De plus, ils organisent des conférences, notamment sur les Nacs. Bref, ils ont tout de même tout l'air de s'y connaitre sur le sujet, pour ce que je peux voir.. :/

Bon, je ne sais pas si ce que je te raconte là t'aide à y voir beaucoup plus clair, en tout cas, je trouve sincèrement que tu n'as rien à te reprocher pour le coup, tu as tout tenté pour sauver ta lapine, et tu as mis toutes les chances de son côté en te déplaçant jusqu'à la clinique certainement la plus adaptée de la région, il n'y avait rien de plus à faire...
Bon courage encore...

Edit: Pour l'autopsie, je trouve effectivement très difficile le fait de devoir se décider tout de suite, dans les quelques minutes, alors qu'on a même pas encore vraiment conscience de ce qui s'est passe. Ça ne m'étonne vraiment pas que tellement de gens la refuse... Les questions qu'on se pose ne viennent que plus tard je crois...

Je suis vraiment désolé pour toi... :( c'est très triste ce que t'arrive. Courage. Amicalement ;)