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 Question lapin géant

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Trésor
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMar 9 Fév - 23:05

Je parlais de manière générale: chaque race a ses spécificités (et encore, c'est relatif), mais les conseils de base sont les mêmes: il y a les mêmes points de santé à vérifier, les mêmes choses à repérer pour savoir si on a affaire à un bon éleveur ou pas, etc.

M'enfin, je ne vois pas pourquoi s'affoler outre mesure, on ne peut pas avoir la certitude que tel ou tel lapin va réellement avoir des soucis par rapport à sa provenance. Certains lapins ont toutes les chances de leur côté et finissent mal, d'autres vivent mal et vivent vieux... On n'a pas de contrôle sur tout. Donc, savoir où sont les risques pour les minimiser, c'est très bien, mais ça ne résout pas tout, et que ton lapin soit issu d'une population "à risque" ne veut pas non plus dire qu'il ne va pas tenir les mois à venir.

Donc... maintenant qu'elle est là, surveille-la, réagis s'il le faut, aie les coordonnées d'un vétérinaire spécialiste sous la main, et vis ta vie avec elle :)
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMar 9 Fév - 23:25

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Voilà la photo de la demoiselle qui fait tant parler d'elle ! Vous pouvez maintenant me dire si c'est une vrai charlot ou pas du coup.. 

Nuki, je faisais plutôt référence à sa marque de moustache et non papillon car le reste du corps elle a des tâches un peu évasé pas vraiment bien délimité à certain endroit. Je l'emmènerais chez le veto après sa quarantaine s'il n'y a pas de complication.. :)

Oui Trésor, stressée de la vie comme je suis, t'inquiètes pas je vais réagir très vite à n'importe quel symptôme qui se manifestera (touchons du bois pour pas que ça arrive!!)

Deviner son prénom c'est pas difficile ça fait plusieurs heures qu'on débat là dessus... Charlotte ! ET OUI ! et en plus ça lui va très bien :D
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMar 9 Fév - 23:57

Je regarde dans un livre mais à priori elle est quand même bien pigmentée. Ce serait bien d'avoir l'aide de quelqu'un qui s'y connait...
Je te fais un résumé après.
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 0:00

D'accord merci beaucoup Nuki j'attends ta réponse
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 0:12

"Les étapes de la décoloration du lapin Papillon passèrent par l’évanouissement des taches des flancs,l’attaque du papillon nasal avec le stade d’expression dit «chaplin ». Les oreilles et la raie dorsale demeurant des lieux de forte résistance pigmentaire, malgré la scission rapide de la raie. J.J. LEMARIE me disait que la dernière marque du corps subsistant avec force à côté du tour des yeux était la tache plus ou moins étendue sur la queue. La décoloration du tour de l’œil fut ensuite entreprise avec plus ou moins de succès. Il est intéressant de savoir que durant plusieurs années, la châtelaine de Hotot en Auge ne vendit pas de sujets, tant les portées étaient hétérogènes avec constante apparition de lapins tachetés."

"Des années de sélection ont été nécessaires pour relativement maîtriser un dessin qui corresponde assez bien à l’idéal standardique recherché. L’hérédité de ce mode de pigmentation qui est une forme de panachure assez particulière, déconcerte souvent les éleveurs, non seulement par l’apparition de sujets unicolores et d’autres très décolorés (Chaplin), mais par une oscillation souvent considérable dans l’expression des marques du modèle Papillon."

"Les éleveurs de lapins Papillons obtiennent souvent des portées déconcertantes, avec, dans certains cas, un fort pourcentage de sujets unicolores ; dans d'autres, des tavelures anarchiques. Enfin, il peut aussi apparaître des « Chaplin » (sujets très décolorés, avec, au lieu et place du papillon du nez, une ou deux  petites taches, évoquant la moustache du célèbre acteur)."

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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 0:13

Il me semble qu'elle est beaucoup plus tachée que ça, montre l'arrière ?
Connaissant la problématique des taches et du blanc envahissant sur furets/humains ou chiens, il me semble que c'est un lapin encore pigmenté et ça m'étonnerait que d'avoir juste le papillon du nez entamé raccourcisse sa vie.
Tu pourrais t'inscrire là pour qu'on t'aide à classer ta lapine : http://fauve-de-bourgogne.forumactif.org/t2692-letal-le-lapin-papillon-chaplin
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 0:54

Qu'elle est toute belle ! Bienvenue Charlotte ! 
On est tous un peu pareil dès qu'un symptôme apparaît on fonce presque toutes chez le véto mais c'est normal c'est nos bébés d'amour !
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 0:58

Je suis en train de lire des trucs plus poussés et si tu nous montres le reste on peut déterminer si elle est chaplin ou non :). Une photo de chaque flanc, une du cul, une du dos :). Le marquage papillon entamé n'est pas suffisant pour classer le lapin chaplin, il faut obligatoirement -10% de zones pigmentées sur le corps, sinon c'est un "faux chaplin".
As tu vu ses parents ou au moins un des deux ?
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 11:19

Nuki je t'enverrais les photos ce soir parce qu'avec mon portable je ne peux pas ben écoute l'éleveur parlait pas hyper bien français et je suis une quiche en allemand mais il m'a montré sa maman est elle était toute noire et le papa je crois il m'a montré le geant des flandres o_O ça m'a étonné mais je m'y connais pas en croisement après je suis pas sure pour le papa hein mais je sais que sa maman était noire taille moyenne dans tout les cas, je crois il y a des papillons qui sortent avec des couleurs unis donc pour ça je me pose pas de question
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Marine
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 14:48

Fais gaffe...les croisement chez les géants entraines pas mal de problème surtout respiratoire et cardiaque...
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 17:51

Si sa maman est solid/pleine couleur (on retrouve les mêmes appellations que chez le furet, c'est marrant), ne te fais pas de souci ! Impossible que ta lapine soit En/En (chaplin), en ayant une mère UNIE en/en, elle a forcément un gène en sur les deux, c'est une broken En/en avec un marquage raté c'est tout ! Sans doute car croisée avec d'autres races.
Si en plus je regarde sur un autre post, ta lapine a plus de 10% pigmenté.
Marine, au contraire, le géant papillon est systématiquement croisé entre un animal broken ou chaplin et un animal uni/broken/chaplin : les éleveurs croisent théoriquement le plus souvent un uni et un broken pour obtenir plein de papillons et quelques unis voire un uni et un chaplin pour obtenir 100% de papillons. Si tu croises chaplin avec chaplin, tu n’obtiens que des chaplins, très caractéristiques, c'est vrai qu'en plus d'être fragiles, ils sont beaucoup moins beaux que les brokens.
Ne faire reproduire que des papillons standard entre eux (des brokens), ça a l'inconvénient de ne donner que 50% de papillons, 25 % seront à nouveau unis, 25% trop décolorés.

Tout est expliqué ici : http://www.thenaturetrail.com/rabbit-genetics/broken-pattern-en-charlie-solid/

Croiser des géants de très différentes espèces (genre Flandres, papillon, etc...) entre eux par contre, je ne trouve aucune donnée dessus, mais suis preneuse pour lire si tu as...

Par contre, deux unis n'auraient logiquement pas du donner un papillon, donc ton gars s'est peut-être trompé sur le père... Après, franchement je ne connais pas tout de la génétique du lapin, et il n'est pas rare que les éleveurs se mélangent... C'est pas sérieux mais bon... Après t'as pas l'air sûre de toi non plus ! L'important c'est qu'un des deux parents soit uni dans ton cas, ça exclut que Charlotte soit un chaplin avec 100% de fiabilité, et franchement en regardant la robe de ta lapine ça exclut aussi à 95% que ça en soit un !
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 21:31

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Voilà Nuki j'espère que les photos sont bonnes, dit moi si tu as besoin d'autre :)
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 21:52

Robe papillon standard (Broken En/en), la tache sur le nez est juste ratée.
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 22:06

Oui quand j'y pense il y avait des blanc de bouscat c'est surement le papa c'est peut être moi qui me trompe y'avait tellement de lapin de plusieurs couleurs que je demandais toujours c'est qui la maman et c'est qui le papa. Je me souviens juste de la maman qui etait noire et le papa doit surement être le blanc. Merci beaucoup je suis soulagée Nuki !
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyMer 10 Fév - 23:24

J'ai passé la soirée à étudier la génétique des lapins, en particulier à partir du lien donné par Nuki. C'est un sujet intéressant.
Je suis tombée sur cette étude qui conclus que les choses sont pas aussi simples que les versions En / en du gène commandant le marquage: 
http://hrbi.weebly.com/uploads/4/4/9/8/44982081/lienhart.pdf

Pour Charlotte je conclurai aussi donc en un marquage papillon imparfait (par rapport à un standard arbitraire) ce qui ne signifie pas que le lapin soit condamné à décéder jeune.

D'ailleurs il y a peu d'études sur ce "gène létal" associé à l'état de Chaplin, mais des constatations d'éleveurs.

Par contre un lapin tacheté n'est pas le résultat d'un mélange entre un lapin noir et un lapin blanc!
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyJeu 11 Fév - 0:08

Sa maman est papillon mais couleur unie après comme j'ai dis j'me souviens plus très bien du papa soit il m'a dit le geant soit il m'a dit le blanc de bouscat j'avais demandé les pères et mères de chaque portée differentes qu'il avait alors voilà j'me souviens à 100% que de sa maman. Dans tout les cas, bonne nouvelle ce n'est pas une chaplin je suis vraiment contente

Oui à ce que j'ai cherché aussi il n'y a pas assez de recherche là dessus et je trouve ça extrémement dommage mais je vous remercie à toutes d'avoir contribué à mes doutes et mon stress en ce qui concerne Charlotte ça m'a beaucoup touché. Je vous redirais des nouvelles d'elle très bientôt et surtout quand elle aura fait un petit check-up / vaccin chez le veto :)
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyJeu 11 Fév - 2:03

De rien Mary, en fait j'ai toujours été très intéressée par les géants papillon. (mes lapins à l'origine nous avaient été vendus comme tel par un éleveur, Felix avec marquage tacheté et Marcel unis). 

Grace à tes questions j'ai découvert et appris des choses nouvelles sur la génétique des lapins, et surtout je ferai très attention si j'en achète un nouveau; Ces informations pourront aussi servir à d'autres.
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyJeu 11 Fév - 21:12

Alors tout le monde est gagnant :)
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyVen 12 Fév - 2:53

C'est clair ça peut servir à d'autres... C'est pénible ces tares d'élevage.
Ce que Ory essaie de te dire je pense, c'est que ta lapine ne peut pas être la fille de la lapine unie sombre avec le lapin blanc du Bouscat, ça me parait compliqué :D.
Quoique dans le lien il y a marqué que l'uni porte aussi le patron des taches, comme chez les panthères noires... J'ai pas tout lu c'est un peu long j'y ai passé la soirée d'hier dans la génétique du papillon, et franchement c'est pas mon lapin préféré, même si c'est un très beau lapin !
Suis fan des lièvres belges niveau morphologie :).
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyVen 12 Fév - 12:04

Je me suis penchée sur les liens envoyés c'est très intéressant.
Je ne savais pas pour les papillons que ce gène était létal.

Si tu compares Charlotte aux photos de Nuki, elle ne ressemble pas à un Chaplin, après c'est vrai que si l'éleveur t'avais montré avec précision les parents cela aurait pu t’être utile mais bon ... ils sont pas toujours réglo. 
Je pense qu'un véto NAC (un vrai) pourra te confirmer le "pedigree" de la demoiselle !
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyVen 12 Fév - 15:14

Que la combinaison En/En soit létale, c'est ce qui se lit quelques fois, mais il y a très peu de détails...
Après ce n'est pas étonnant vu ce qu'il se passe chez les autres espèces et à mon avis il faut éviter de prendre ces lapins.
Le vétérinaire aura du mal à dire de quel croisement exact elle provient.
Ce qui est sûr c'est qu'au pourcentage de pigmentation il n'y a pas de souci.
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyVen 12 Fév - 20:42

Ce que j'ai découvert c'est que les Chaplin existaient pas seulement chez les lapins géants papillons français, mais aussi chez  lapins tachetés anglais par exemple.

Je suis toujours dans l'idée de déterminer quelques guides pour l'achat d'un lapin pour éviter les galères.
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MessageSujet: Re: Question lapin géant   Question lapin géant - Page 2 EmptyDim 14 Fév - 14:10

Oui je verrais lors de la consultation chez ma veto pour l'instant elle va très bien, elle mange bien, boit beaucoup elle arrive pas à se faire accepter par mon mâle il l'attaque mais ça fait qu'une semaine qu'elle est là, je pense je vais bientôt ouvrir un nouvel article en ce qui concerne leur cohabitation parce que je suis un peu désespérée haha
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