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 Comment convaincre ma mère ?!

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Calypso91
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MessageSujet: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 11:11

Bonjour,

Bon vu le titre vous vous êtes surement dit "encore une gamine qui veut un lapin mais la mère veut pas !"

Si c'était que ça, je n'aurai pas posté.

Depuis le décès de Mimi, je ressens un grand vide, malgré l'amour que me porte mon chien. Je cherche donc un lapin au grand dam de ma mère qui ne veut plus d'animaux.
Nous en avons parlé et Mère décrète que maintenant que les lapins ne se font plus autant manger par les humains, ils ne servent plus à rien, et qu'il faut les relacher ! Dans la nature ! Tous ! ... :O

J'essaie tant bien que mal de lui expliquer que ceci n'est pas possible car la myxo va tous les tuer ou alors ils vont se faire manger par des prédateurs ou alors qu'il y aurait une invasion etc...
Et elle m'a répondu que s'ils mourraient, ça serait leur destin... :OOOOOOOOOOO !!!!!

Elle m'a aussi dit que les lapins seraient malheureux dans les conditions que j'aurai à proposer. C'est à dire liberté totale dans une pièce dans la journée et liberté totale dans la maison le soir, alimentation semi-naturelle, et possiblité d'aller dans le jardin.

Bref, c'est ma mère quand elle sait pus quoi dire sur un sujet... --'

Mais ce matin en cours, bien que je ne sois pas DU TOUT d'accord avec elle, j'ai réfléchi sur la question et j'ai eu un pti doute... :/

1: Est ce que ce serai possible de tous les relacher ?
2: Quelles conséquences celà entrainerai ?
3: Pouvez-vous me donner des arguments pour lui expliquer que ça serait pas génial.


Sachant que nous parlions bien de lapins type animalerie enfin domestique quoi.

Je vous remercie de votre réponse.

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 11:35

Un animal "domestique", né en captivité, ne peut absolument pas survivre dans la nature.
Par définition, il n'aura pas l'instinct ni les réflexes, il ne saura pas quoi manger (car habitué au foin et granulés !) ni se protéger.
Outre les maladies, et on sait à quel point les lapins peuvent être fragiles, ils peuvent s'empoissonner car ils ne reconnaitront pas les plantes.
Il sera une proie extrêmement facile pour les prédateurs, car il sera perdu et ne saura pas à quoi faire attention.
C'est déjà extrêmement difficile de relâcher des animaux sauvages, même lorsqu'on met tout en place dès leur naissance pour leur donner les conditions de vie les plus naturelles possibles et le contact minimal avec l'homme.
Les lapins domestiques, d'élevage ou "pire" d'animalerie, ont mutés et ne correspondent plus du tout aux lapins sauvages.
Une phrase me choque : "Et elle m'a répondu que s'ils mourraient, ça serait leur destin.." => euh non en l'occurrence, ça serait uniquement la faute de ceux qui les auraient relâché !!
C'est comme si tu déposait un bébé humain dans la forêt et que tu disais que s'il ne survit pas, ça sera son destin.
Sauf qu'il n'aurait aucune chance de survie, donc non c'est un "meurtre"...
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Trésor
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 13:03

La logique de ta mère n'est pas... logique Comment convaincre ma mère ?! 2783476410

Tout simplement parce qu'en la suivant, il en serait de même pour les chats ou les chiens... On ne les mange pas, eux, alors pourquoi est-ce qu'on ne les relâcherai pas tous aussi ?

Et même si elle appliquait cette logique à tous les animaux domestiques, ce dont je doute, elle doit avoir cette idée uniquement sur les lapins ou autres animaux domestiques moins ordinaires comme les NACS, ce serait totalement irresponsable et bien plus dangereux je pense pour la nature qu'autre chose...
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 16:19

Dis lui que les conditions que tu apporteras à ce petit, seront bien meilleurs que celle qu'il connait en animalerie. Façon soit il trouve une famille (bonne au mauvaise) soit ils le font piquer alors bon...
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 18:46

Tout les animaux domestiqués ne peuvent pas être relachés dans la nature. A cause des maladies, surtout, mais aussi à cause du fait qu'ils ne savent pas se nourrir seul! On dit souvent "L'instinc va reprendre le dessus" mais c'est faux.

Ce sont des préjugés non-fondés.

Et sur ce que tu peux lui proposer, c'est tout a fait acceptable, de mon point de vu.
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Mélaine
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 20:00

Pendant des années je n'ai eu le droit d'avoir un lapin qu'en extérieur dans un parc, simplement parce que pour mon père s'était pas "bon" pour eux de vivre en intérieur. Ce n'est pas fait pour ça.
Je pense que le lapin doit avoir encore chez certains une image ambigue entre l'animal "sauvage" et l'animal domestique. Qui n'a jamais pensé en voyant un lion dans un zoo $ "il serait tellement mieux dans la savane"? Oui mais bon, le fait est qu'en captivité, le lion va vivre plus longtemps, aura le droit à des soins adaptés... (bon je parle de bons zoo hein ^^"). Personnellement, sans aller jusqu'à vouloir relacher tous les lions dans la nature, j'ai tendance à penser qu'ils seraient plus heureux en liberté. Maintenant est ce vrai ou idiot? Est ce qu'un animal a conscience de cette notion de liberté ou pas? Est ce qu'il va préféré de lui même le confort d'une vie où il va devoir s'adapter à l'animal étrange que nous sommes ou la difficulté d'une vie plus en rapport avec son mode d'existence normal? Pour moi c'est une vrai question que soulève ta mère (même si elle parait idiote dans sa formulation parce que trop radicale. Il est évident que si on relâche tous les lapins, très peu vont survivre.)

(d'ailleurs c'est un peu HS mais ça me fait penser au livre "Shy boy" de Monty Robert. alors je conseille de le lire avec une certaine distance et un regard critique - celles qui ont un pied dans le milieu équestre savent surement que le principe du joint-up fait débat- mais le dernier chapitre pose cette question (et d'une façon général tout le livre). )
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 20:38

Mélaine, pour avoir bossé dans un zoo, je peux te garantir qu'il est totalement impensable de relâcher des animaux qui ont vécu en captivité.
D'autant plus lorsqu'ils y sont nés, ce qui est aujourd'hui le cas de tous les animaux en zoo, il n'y a pas de prélèvements de la nature, sauf cas particuliers.
Donc, ces animaux sont nés au milieu des hommes, et en milieu fermé, ils sont incomparables avec des animaux sauvages, autant dans leur comportement, que leur régime alimentaire, qu'au niveau de leur santé.
Attention, cela n'en fait pas des animaux moins dangereux, au contraire même, ils sont d'autant plus dangereux qu'ils connaissent l'homme et donc auraient moins peur de l'attaquer.
Voilà aussi pourquoi il est impossible de les relâcher.
D'autre part, ils ont un régime alimentaire totalement différent (animaux morts, et congelés la majorité du temps, essentiellement des volailles) ce qui fait qu'ils ne sauraient jamais se nourrir d'eux même.
Bien sur il y a l'instinct, mais ce n'est pas suffisant, quand il n'y a pas eu l'enseignement des parents, pour la mise à mort notamment.
Donc, ce n'est pas seulement une question de longévité, ni même la question de s'ils seraient plus heureux en liberté... Car ce ne sont plus des animaux sauvages !
L'homme les a changé, il faut en assumer les conséquences. C'est à nous de nous adapter pour leur offrir le meilleur possible, pas l'inverse.
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 20:41

Un animal qui a vécu des générations et des générations auprès de l'homme ne se dit pas "je serais mieux dans la nature". Anthropomorphisement parlant, l'animal ne comprendrait pas pourquoi il passe d'une vie paisible à une famine qui lui est inconnue, des prédateurs à tour de bras, du froid/chaud qu'il ne sait pas gérer. Le relâcher comme ça c'est simplement le condamner, et c'est interdit par la loi ! Abandonné un animal domestique dans la nature est passible de 2 ans d'emprisonnement et de 30 000€ d'amande, il en va de sa protection.
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 20:46

+1!
Par contre c'est quoi "Anthropomorphisement" ? J'avoue que j'ai jamais entendu ce mot là ^^
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 20:49

lou: j'ai du mal m'exprimer ! Je parlais en terme d'espèce et pas d'individu. Evidemment que maintenant pour les animaux en questions c'est trop tard! ;) je suis totalement opposée à la 'libération' d'animaux domestiqués (sauvage ou non) dans la nature. C'est les conduire à la mort, c'est un abandon cruel.
je parlais d'une façon plus général.

Je pense par exemple aux chevaux de przewalski: depuis des années ils ne vivaient qu'en captivité avant que l'association Takh décide de les réintroduire dans leur pays naturel. Il y a eu une transition nécessaire dans un parc et les premières générations ne sont pas du tout apte à être relâcher pour de bons. Il a fallu faire tout un travail sur l'espèce et pas sur les individus. Là on s'est rendu compte que les chevaux de la première génération avait un comportement non adapté: violence, agressivité, qui a mis des années à disparaitre. Hors il est assez clair que c'est signe d'une souffrance mentale, réel chez ses animaux. (alors qu'à coté, de nombreux chevaux vivent très heureux au contact de l'homme. Toute les espèces ne sont pas apprivoisable :))
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:02

Manon57 a écrit:
+1!
Par contre c'est quoi "Anthropomorphisement" ? J'avoue que j'ai jamais entendu ce mot là ^^
L'anthropomorphisme, en gros c'est le fait de projeter nos sentiments humains sur les animaux. Par exemple quand on dit "je veux faire faire des bébés à ma lapine pour qu'elle ait le plaisir d'être mère" c'est de l'anthropomorphisme car la lapine n'a pas du tout besoin d'avoir des petits : on projette le "besoin" maternelle d'une femme sur une lapine. Mais "Anthropomorphisement" je crois pas que ce soit un mot qui existe ^^ Comment convaincre ma mère ?! 674555
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:04

Calypso, il faut convaincre ta mère de ne pas penser qu'on peut relâcher un lapin dans la nature ou de t'autoriser à avoir un lapin?
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:07

Ah d'accord !! J'ai pas vu où tu voulais en venir désolée.
Oui pour les Przewalski il y a eu beaucoup de décès le premier hiver aussi, pourtant il me semble que c'est pas la première génération qui avait été relâchée justement !
Après, de la à savoir si c'était un bon choix ou pas le débat est autre.
Par contre oui, la souffrance mentale, elle est hélas très présente en captivité c'est une réalité.
Y compris chez les chevaux d'ailleurs, vu que tu donne cet exemple...
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:08

Aros, j'aurais dis "Anthropomorphiquement" plutôt non ? Mais je ne sais même pas si ça peut se dire !
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:10

Ce serait déjà plus plausible oui ! Comment convaincre ma mère ?! 674555
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:34

lou: il y a eu des décès oui. Mais c'est le jeu j'ai envie de dire. Au villaret (en france) il me semble qu'il y en a eu vraiment peu. Par contre le premier hivers en Mongolie a été dur. Mais à partir du moment où on fait le choix de redonner la liberté à un animal, forcément le risque est plus grand, la mortalité augmente...
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:40

Oui oui je parlais une fois en Mongolie.
Pour moi, le soucis n'est pas d'avoir voulu les réintroduire, ça dans le fond c'est une bonne idée...
Par contre, le problème du braconnage sur place, là ça me gène. Offrir du gibier "facile" car habitué à l'homme, je trouve ça vraiment limite, surtout concernant un espèce menacée.
Mais bon ça en même, c'est un soucis dans plein de pays hein !
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 21:44

Oui, c'est sur. Maintenant, ils bossent quand même avec les autorités et populations locales et tout. J'imagine qu'ils font au mieux. le braconnage existe aussi en France où finalement nous vivons beaucoup mieux, je comprend que dans des pays comme la Mongolie ça ne soit pas non plus la priorité.
Bref, c'est sur qu'on dévie du sujet. Les réintroductions sont toujours délicates surtout les premières années, il faudra voir dans le temps comme ça évolue. Je pense que ça ne peut que être une erreur de vouloir faire de la protection animal sans se soucier de faire de l'humanitaire ou de la politique. Et forcément, vouloir faire les choses bien ça prend beaucoup plus de temps, mais c'est bien plus positif!
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 22:17

Oui voilà, je suis d'accord avec toi, pour que ça fonctionne, il faut que tout roule autour aussi, car les animaux ne seront pas la priorité !!
Mais oui on dévie carrément du sujet là ^^
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 22:59

C'est dingue ce sujet !! Déjà s'ils réussissent à survivre au chaud/froid, aux plantes toxiques, aux aigles, aux chats, belettes etc, aux maladies, ils risquent de se reproduire n'importe comment et de toute façon être abattus par une mairie ou des habitants ! En plus c'est puni par la loi !! C'est du meurtre ! J'aurai vraiment la trouille d'aller en cours et de laisser ma mère seule avec eux. Essaie le chantage affectif. Si jamais elle fait ça tu ne la connaîtra plus ! Enfin c'est que je ferai (et ce que j'ai déjà fait). Si elle t'aime elle n'a pas à te faire ça, c'est inhumain. [/b]
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 23:44

Tout d'abord merci beaucoup d'avoir répondu aussi rapidement et avec autants d'arguments que j'adore !

Je vais les noter dans un cahier et lui montrer clairement que non, ce n'est pas possible !

Aros a écrit:
Calypso, il faut convaincre ta mère de ne pas penser qu'on peut relâcher un lapin dans la nature ou de t'autoriser à avoir un lapin?

Un peu des deux lol mais surtout la première raison, c'est le plus urgent à mon goût ! ^^'

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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptyVen 11 Jan - 23:49

pirouette a écrit:
C'est dingue ce sujet !! Déjà s'ils réussissent à survivre au chaud/froid, aux plantes toxiques, aux aigles, aux chats, belettes etc, aux maladies, ils risquent de se reproduire n'importe comment et de toute façon être abattus par une mairie ou des habitants ! En plus c'est puni par la loi !! C'est du meurtre ! J'aurai vraiment la trouille d'aller en cours et de laisser ma mère seule avec eux. Essaie le chantage affectif. Si jamais elle fait ça tu ne la connaîtra plus ! Enfin c'est que je ferai (et ce que j'ai déjà fait). Si elle t'aime elle n'a pas à te faire ça, c'est inhumain. [/b]

Oui ma mère est dingue quand elle veux donner des arguments sur un sujet dont elle n'est pas d'accord. Comme dit Trésor, elle est illogique dans sa propre logique.. Bref ma mère ! ^^'

Bon sinon avec ma mère le chantage affectif ça marche pas. Si vraiment j'ai envie d'un lapin c'est les notes, le collège, mon orientation...
Si moi j'ai plus envie de lui parler ou un truc comme ça tout le monde s'en fiche c'est juste les notes qui sont importantes pour mes parents.
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptySam 12 Jan - 11:27

Calypso91 a écrit:

Aros a écrit:
Calypso, il faut convaincre ta mère de ne pas penser qu'on peut relâcher un lapin dans la nature ou de t'autoriser à avoir un lapin?

Un peu des deux lol mais surtout la première raison, c'est le plus urgent à mon goût ! ^^'

Dans ce cas là tu as beaucoup d'arguments à lui donner pour le premier (tu peux reprendre l'exemple des chevaux d'ailleurs, et bien lui expliquer qu'une loi en faveur de la protection des animaux puni le relâchement d'animaux domestiques dans la nature) !
Et pour le second, avant d'entreprendre quoi que ce soit, n'oublie pas que le lapin est un animal grégaire qui devra pouvoir vivre avec un autre lapin ;)
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptySam 12 Jan - 12:59

C'est l'impression que ta mère et un peu la même que la mienne Comment convaincre ma mère ?! 674555
Elle est dans sa logique à elle et il faudrait que tout l monde partage le même vis xD
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Calypso91
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MessageSujet: Re: Comment convaincre ma mère ?!   Comment convaincre ma mère ?! EmptySam 12 Jan - 13:28

Oui oui bien sur Aros ! Je le sais mais déjà je pense que lui remettre des bonnes idées dans la tête c'était la meilleure façon de commencer. :) Je suis en train de faire un espèce de pense bête avec tous vos propos et le lui donner (parce que je m'exprime mieux à l'écrit qu'à l'oral généralement...)

gogo43 : oui voilà c'est tout à fait ça !! C'est un peu dur à vivre des fois quand même ! ^^'

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