quocxley a écrit:

Alors le traitement c'est du CORYLAP

il doit en manger le minimum possible car en mageant il reingere a chaque fois les oeufs , mais j'ai poser la question elle m'a dit que de toute facon les caectrophes il les mange direct a la sortit donc pas de probleme pour ca ,

Donc pour ceux qui comprenne voici ces resultat sanguins
GLY= OK
urée = 44,3
ALAT= 77,5
Hb = 14g/dl (pas sure qu'il y ai marqué dl )
DU = 1005
pas de glycosurie
Ph= 9

Voila je n'ai pas encore recu les resultat du labo pour le calcium et le phosphore

Je suis perplexe quant aux analyses sanguines ! En effet, le taux d'urée normal chez un lapin est 13 à 30 mg/dl, ici on est légèrement au-dessus de la norme, le taux de créatinine n'a pas été mesuré (ce qui est déterminant pour bien cerner un problème rénal). Les coccidies ne peuvent pas expliquer sa consommation d'eau vraiment disproportionnée.

Donc GLY = glycémie = taux de sucre dans le sang pour vérifier l'éventuelle présence de diabète
ALAT : cela concerne les paramètres du foie
hb = hémoglobine
DU : je ne sais pas mais je peux me renseigner
pas de glycosurie : cela veut dire qu'il n'y pas de présence de sucre dans les urines ce qui en cas contraire pourrait en fait faire penser également au diabète
- Ph : c'est le taux d'acidité de l'urine qui doit être basique chez le lapin qui est un herbivore donc 9 est légérement hors norme car le ph maximum du lapin est de 8,8 mais ici ce n'est pathologique

Donc au vu des analyses sanguines, ton vétérinaire c'est focalisé sur un problème de diabète sûrement induit par une sur-consommation d'eau alors que les analyses des paramètres rénaux ont été baclées.

Je suppose que pour les coccidies, il t'a bien dit de traiter tous tes lapins au corylap car c'est contagieux !

Citation :

Donc au vu des analyses sanguines, ton vétérinaire c'est focalisé sur un problème de diabète sûrement induit par une sur-consommation d'eau alors que les analyses des paramètres rénaux ont été baclées.

pour l'urée elle me l'a dit que c'etait au dessus de la moyenne ,et pour le ph c'est dut a sa surconsommation d'eau
Pour la créatinine elle n'a pas fais le test car le seul symptome que presente Winny est la perte de poids , s'il y avait un probleme renale il aurait une inapettance ce qui n'est pas son cas , il serait prostré ce qui n'est pas son cas , il serait abbatu ce qui n'est pas son cas comme il ne presente pas plusieur symptomes , elle a ecarté l'hypothése des problemes renaux!!


Je ne vois pas ce qui peut te faire dire que les analyses renaux ont été baclés !!! Cela dit j'ai remarqué qu'a chaque fois que l'on a un veterinaire dont on est content tu trouves le moyen de les contredire !! peux tu me rappeler exactement ce qui peut te permettre de contredire des analyses sanguines effectuer par une personne ayant fait des etudes veterinaire et étant diplomé ???

Citation :

Je suppose que pour les coccidies, il t'a bien dit de traiter tous tes lapins au corylap car c'est contagieux !

En meme temps ce n'est pas virale cela se transmet s'il y a ingestion d'excrements cependant Winny n'a aucun contact avec les autres mais en prevention le veterinaire m'a dit que je pouvais le faire !!!

Elle m'a bien dit que les coccidies n'expliquer pas la surconsommation d'eau c'est pour cela que des que l'on aura reglé le probleme des coccidies , ils effectueront de nouvelles analyses .

Quoxcley, je pense que pascaline voulait seulement t'aider et te conseiller, et force et de constater qu'elle a très souvent raison quand elle avance une hypothèse, malgré le fait que ses conseils vont souvent à l'encontre de ce que disent les vétos, dans certains cas... Genre pour Kabu, qui a vu pleins de vétos ayant fait des études et étant diplômés...
Et tu sais aussi bien que moi les énormités que sortent certains véto concernant les lapins alors que beaucoup ici seraient en mesure de donner de meilleurs conseils sans aucun diplômes...:s Pour beaucoup les renseignements sur les lapins sont à chercher en dehors des "cours obligatoires", dans les livres et bibliothèques des écoles (ce qui explique les incompétences souvent rencontrées :s), et c'est ce qu'à fait pascaline, si je ne me trompe pas.
C'est bien si tu es sûre de ton véto, mais c'est pas le cas de beaucoup de monde malheureusement, donc c'est toujours bon et constructif de le remettre en question d'après moi!
Je sais bien que tu ne veux vexer personne, (on commence à te connaître maintenant :17: ), mais des conseils sont toujours les bienvenus dans ces cas là!
J'espère que Winny sera vite débarrassé de ses sales bêtes en tout cas et que tout rentrera vite dans l'ordre! Pleins de caresse à la boule de poils pour l'encourager dans sa "convalescence"!^^

Célia a écrit:

Quoxcley, je pense que pascaline voulait seulement t'aider et te conseiller, et force et de constater qu'elle a très souvent raison quand elle avance une hypothèse, malgré le fait que ses conseils vont souvent à l'encontre de ce que disent les vétos, dans certains cas... Genre pour Kabu, qui a vu pleins de vétos ayant fait des études et étant diplômés...
Et tu sais aussi bien que moi les énormités que sortent certains véto concernant les lapins alors que beaucoup ici seraient en mesure de donner de meilleurs conseils sans aucun diplômes...:s Pour beaucoup les renseignements sur les lapins sont à chercher en dehors des "cours obligatoires", dans les livres et bibliothèques des écoles (ce qui explique les incompétences souvent rencontrées :s), et c'est ce qu'à fait pascaline, si je ne me trompe pas.
C'est bien si tu es sûre de ton véto, mais c'est pas le cas de beaucoup de monde malheureusement, donc c'est toujours bon et constructif de le remettre en question d'après moi!
Je sais bien que tu ne veux vexer personne, (on commence à te connaître maintenant :17: ), mais des conseils sont toujours les bienvenus dans ces cas là!
J'espère que Winny sera vite débarrassé de ses sales bêtes en tout cas et que tout rentrera vite dans l'ordre! Pleins de caresse à la boule de poils pour l'encourager dans sa "convalescence"!^^

Oui je suis bien d'accord je me suis surement emballer trop vite (pour changer) mais je suis telement stresser que le fais qu'elle est dit que le travail a etait baclée m'a mis les larmes aux yeux
S'il venait a arrivé un truc prematurement a winny je ne pense pas que je m'en remettrai , je sais qu'un jours il va mourrir mais je n'arriverai pas a me faire a l'idée que se soit plus tot que prevu
Je n'en veux pas a Pascaline bien au contraire , j'ai faillit le perdre une fois a cause de la coccidiose que le fait d'apprendre qu'il est pleins de coccidies m'a completement degouté mais aussi effrayé , et le fais qu'elle est tout contredit m'a mis un coup au coeur mais apres reflexion elle n'a pas tant contredit que ca

Donc Pascaline je suis desolé de m'etre une fois de plus emballer mais je suis a fleur de peau entre winny et mon chien qui se fait un tour de reins et se deplace le dos si je vous dis comment vous allez rire, puis mon chat que tout le monde appercoit sauf moi !! plus la fatigue et certains probleme de santé perso ... mais promit je ferai attention !!

Je precise que j'ai une confiance totale en mon veterinaire et que rien ne me fera changer d'avi !!

Courage! C'est une mauvaise période à passer. Prend bien soin de Winny, et il sera vite aussi gros que Bunny

Ecoute Quocxley, premièrement, je ne suis absolument pas fâchée contre toi car ce que tu ressens, je suis en train de le vivre avec mon petit lapin qui a une épée de Damoclès au-dessus de la tête. Il a un bézoard à l'estomac et si on l'opère, il a 80 % de risques de mourir à cause des conséquences postopératoires et c'est la seule façon de le guérir définitivement. En attendant, depuis le mois de décembre, il est en traitement "palliatif" en prenant 2 sortes de comprimés par jour et recevant deux injections par jour de primpéran donc je puis comprendre ton stress, vivant moi-même dans l'angoisse permanente de devoir en arriver à l'opération. Mon lapin représente tout pour moi.

Tu sais, si je me permets de contredire certains vétérinaires ou de vouloir apporter des éléments de plus aux analyses, ce n'est pas dans le but de vous tracasser mais d'aider. J'ai tellement fait confiance en des incapables qui m'ont tué des lapins que maintenant, tu le comprendras, j'ai peur, je frôle la parano ce qui m'a amené à étudier énormément et à me documenter sur les pathologies des lapins afin de pouvoir en toute logique juger si tel ou tel vétérinaire est apte à soigner mon lapin. Je ne veux plus revivre la peine que j'ai eu de les voir partir littéralement assassinés. On peut avoir confiance mais il ne faut pas que cette confiance soit aveugle non plus. Tu sais, j'ai un très bon spécialiste pour Tommy n'empêche que parfois j'ai des idées aux quelles il n'a pas pensé et il est bien content que je lui soumette, j'avoue que parfois je suis à côté de la plaque mais parfois j'ai de bonnes idées qui l'aide bien. Un dialogue constructif s'est ainsi instauré entre lui et moi, ce qui est important, je trouve.

Pour en revenir au cas de ton petit bonhomme, je suis désolée de te dire que je connais des cas de lapins qui souffrent d'insuffisance rénale chronique à un stade avancé et qui mangent comme des goinfres et qui pourtant maigrissent ce qui est un signe flagrant de problèmes aux reins en plus d'une potomanie (fait de boire excessivement). Leur comportement reste normal un certain temps avant de se dégrader parfois subitement parfois petit à petit. Ici ton vétérinaire se braque sur un éventuel diabète (ce qui pourrait être possible vu les symptômes) mais je trouve dommage quitte à faire une prise de sang de ne pas pousser plus loin les analyses. Attention qu'une insuffisance rénale peut être également causée par des calculs rénaux ou vésicaux ce qui est assez courant chez le lapin et qui nécessite une opération qui n'est pas dangereuse lorsqu'elle est pratiquée par un spécialiste. Je suis d'autant plus perplexe que ton vétérinaire n'a pas l'air de s'émouvoir que ton lapin boive autant. Je ne sais pas combien ton lapin pèse mais un lapin d'un kilo devrait boire 100 ml d'eau maximum par jour lorsqu'il est en bonne santé. Si ton bonhomme pèse 1kg500, il devrait boire au maximum 150 ml et il en boit 900 ml selon tes dires. Est-ce que tu te rends de la quantité en surplus ???? Il boit 6 fois plus que la normale, c'est comme si un être humain en bonne santé qui doit boire 2 litres par jour en buvait 12 !!!!!! Tu ne trouverais pas ça bizarre, toi ? Voire dangereux pour sa santé ? Ne conseillerais-tu pas qu'il fasse des examens ?

En ce qui concerne les analyses sanguines, je dis qu'elles ont été bâclées car on n'a pas mesuré le taux de créatinine ni la calcémie ce qui est essentiel pour affirmer ou infirmer une IRC (insuffisance rénale chronique). Je peux interpréter certaines analyses car j'ai travaillé des années dans le milieu médical donc je ne suis pas tout à fait autodidacte en ce qui concerne les problèmes de santé.

D'autres part, les coccidies ne s'attrapent pas seulement par ingestion des excréments mais également en mangeant de la verdure, du foin, ou en respirant les oeufs déposés par des lapins contaminés.

J'espère que tu ne me tiens pas rancune car mon seul souci est de t'aider.

Citation :

J'espère que tu ne me tiens pas rancune car mon seul souci est de t'aider

Biensure que non :17: je n'ai pas une confiance aveugle en mes veterinaires , ils sont ouverts a toutes suggestions (que j'ai deja faites d'ailleurs ) mais je sais aussi que s'ils ne savent pas ils hesiteront pas a me le dire et me diriger vers un confrere experimenté dans le domaine ce qu'ils ont deja fais avec un de mes chiens c'est en partit pour cela que je leurs fais confiance :26:

Pour ce qui est des coccidies de toute facon je traite tout le monde donc le probleme est reglé et d'apres mon veto ça ne peut que leur etre bénéfique donc c'est conseillé :26:

Bon j'ai recu les analyse de sang voici les resultats ...
Par contre il y a des moyennes a coté mais je ne pense pas que c'est une moyenne pour un lapin (vu que le labo c'est le meme que celui ou je fais mes analyses et qu'il y a pas marqué lapin )

calcium : 129,0 mg/l soit 3,22 mmol/l

Phospore : 34,6 mg/l soit 1,12mmol/l

vu son taux de calcium c'a a l'air bien elevé , mais je comprend pas justement j evite de lui donner des aliments trop riche en calcium , si ce ne sont pas les aliments c'est quoi ???

L'eau peut être?

L'eau ou un foin trop riche ou un dérèglement au niveau des reins.

Le taux normal de calcium dans le sang chez un lapin en bonne santé est de 56 à 60 mg/l ( ton lapin est presque au double de la norme) Le taux de phosphore doit être de 40 à 69 mg/l (là c'est trop bas).

Il faudrait vraiment approfondir les examens au niveau des reins. J'ai vraiment l'intuition qu'il y a un problème de ce côté et je ne comprends pas comment cela n'alerte pas ta vétérinaire. Est-elle vraiment spécialisée dans les lapins ? Tu sais j'ai un excellent vétérinaire pour mon chat et mon chien par contre il est complètement nul concernant les lapins et je me tape 300 km aller/retour pour voir un spécialiste.

Il faut vraiment demander le taux de créatinine pour être certain, (le taux normal doit se situer entre 5-25 mg/l).

eh bien quoxcely je suis désolée de ne pas avoir vu ton post.Je comprends mieux tes soucis avec winny. J'espère sincèrement que tout va aller mieux très vite. Je pense fort à toi et t'envoie un gros :17: et plein de papouilles au petit winny. Plein de courage à toi :24:

Pascaline : Mon veto n'a pas encore vu les analyse que j'ai poster aujourd'hui mais elle m'avait dit que tout depend du taux de calcium faudra voir plus loin , ne t'inquiete pas je prend en compte ce que tu dis et si vraiment elle refuse les analyses j'irai voir un autre veto j'y vais lundi pour lui amener les analyses donc je dirai tout ca lundi de toute facon demain c'est dimanche , mais ne t'affole pas je ne ferai pas courrir de risque inutile a mon winny :17:

qu'est ce que des coccidies et la coociodose exactement?

La coccidiose est une maladie parasitaire causée par des coccidies, des parasites microscopiques formés d'une seule cellule, qui peuvent toucher, selon l'espèce, l'intestin ou le foie (chez le lapin cela touche l'intestin et parfois le foie, ce qui est plus moche encore car cela inflige à celui-ci de graves dommages).

Cette pathologie est particulièrement grave chez les animaux jeunes, elles peut provoquer leur mort en très peu de temps. Le sevrage est un moment particulièrement propice au développement du parasite.

Je conseille d'ailleurs de faire un contrôle de selles (coproculture) à chaque lapereau lors de son acquisition afin qu'il soit possible d'effectuer un traitement adapté bien avant que ne se manifestent les symptômes, si la présence de parasites est avérée. Il n'est pas nécessaire de faire appel à un laboratoire, un vétérinaire équipé d'un bon microscope peut les déceler et cela coûte nettement moins cher.

Au stade le plus grave, au niveau de l'intestin, les coccidies provoquent des entérites et des entérotoxémies. Au niveau du foie, elles provoquent la dégradation de celui-ci avec souvent pour les deux pathologies foie/intestin une issue hélas fatale.

Est ce que ça peut être utile de faire un traitement préventif? Même sans symptômes ni rien indiquant la présence des parasites?
Panpan vient d'un lapin d'élevage à viande, il a été correctement sevré, à l'âge qu'il faut, mais peut être que les risques qu'il soit infesté sont quand même plus élevés? Je ne voudrais pas qu'une maladie se déclenche dans quelques mois...
Lapinou venait du même élevage, et je ne sais toujours pas de quoi il est mort, à 1 an et 4 mois, en 4 jours, anorexie soudaine et constipation, un mieux après une injection d'antibio, pas de poils dans les crottes...(entérotoxémie peut être aussi, il n'avait pas une alimentation des plus saines, bien que pas totalement catastrophique). Donc je préfère éviter tout risque, si possible...:s

Personnellement, je demande une analyse de crottes deux ou trois fois l'année chez le vétérinaire pour mon lapin qui vient d'un élevage également. J'apporte quelques crottes fraîches qu'il regarde au microscope et cela ne me coûte même pas 5 euros. Pour cela je vais chez un vétérinaire à 100 m de chez moi, pas besoin qu'il soit spécialiste, juste qu'il ait un microscope électronique de préférence.

D'autres (surtout les éleveurs sérieux) font des cures ponctuelles de baycox deux ou trois fois l'année. J'ai une copine qui est éleveuse et qui automatiquement, au moment du sevrage met du baycox dans l'eau des lapereaux.

Oui, c'est vrai qu'avec tout le foin de ferme et les légumes qu'il mange, Panpan est assez exposé aussi, indépendamment de son origine... Je vais faire pareil, je dois de toute façon aller chez le véto pour un vaccin dans le mois à venir, donc je vais me noter ça pour pas oublier. Merci!

Ce que je n'avais pas compris hier c'est avoir des coccidies mais pas la cociodose...
Mais je me rapelle maintenant, la cocciodose est présente chez tous les lapins mais peut ce développer lors du sevrage periodes de stress... C'est bien ca?

Avoir beaucoup de cocidies ca ciniifie quoi? Que les bactéries sont en train de se développer et quand on ne fait rien ca amméne à la cocciodose?

Au moment du sevrage on peut utiliser du vinaigre, et en donner réguliérement, comtrairement au médicament, le lapin ne s'y acoutume pas.

Bon rétablissement à winnie.

Du vinaigre de cidre uniquement. Mais c'est un peu un remède de grand-mère, je ne suis aps convaincue de son efficacité réelle.

Oui les coccidies sont présentes chez presque tous les lapins, mais ne se développent généralement qu'en cas de stress ou de baisse du système immunitaire. La période du sebrage est aprticulièrement critique: très stressante et en plus les lapereaux sont faibles, ont peu de réserves et un système immunitaire qui n'est pas des meilleurs.

Le vinaigre de cidre, il me semble que c'est une cuillère à soupe par demi-litre d'eau et ce tous les jours pendant 1 semaine, 1 fois par mois. Sur un lapin adulte en bonne santé et dans de bonnes conditions d'hygiène, je ne vois pas l'intérêt de le faire aussi souvent, peut-être 2-3 fois par année... Mais comme dit plus haut, je ne suis pas convaincue de son efficacité.

http://www.passion-elevage.com/le-vinaigre.php
Pas moyen de retrouver l'article originale (c'est l'original mais repris sur plusieur sites, au moins sur celui la il y a le nom de la personne qui écrit ca).
"La coccidiose est en fait une flore microbienne qui ne peut, réellement, se développer que dans un milieu peu acide.
L'astuce, pour l'éleveur, va donc consister à acidifier le milieu intestinale de ses animaux."
Cette esplication ma fait penser que c'est fiable, et c'est comme ca que j'ai comencer à l'utiliser pour mes lapins, maintenant vu que je reproduit mais anglais j'ai une grosse résponsabilité alors j'en reparlerais avec le véto.

Le truc c'est que le tube digestif du lapin est alcalin à pleins d'endroits me semble-t-il, donc non seulement l'acidification est cetainement toute relative à ces endroits, mais en plus je ne suis pas convaincue du bien que ça fait sur la digestion. C'est une amie véto qui avait franchement pas l'air convaincue. Mais bon, je ne pense pas que ça fasse du mal, je doute juste de l'efficacité réelle. Et si ce n'est qu'une question d'acidité, pourquoi faut-il impérativement que ce soit du vinaigre de cidre? Parce qu'à ce niveau-là tout le monde est d'accord: vinaigre de cidre, pas d'autres types de vinaigre.

En tous cas ça ne tuera pas les coccidies, qui survivent sans autre à l'acidité de l'estomac, donc au mieux ça les contient.

Bon courage pour ce moment très difficile. Je suis de tout cœur avec toi. Espérons que ton pinou va vite se rétablir. Tu lui fais une caresse de ma part. Bon rétablissement a winnie.

Bon voila le veto a vu les analyses , donc winny a un trop fort taux de calcium et un phospore trop bas qui compense en partit son taux de calcium elevé , seulement il faudrait que je le change de nourriture car les cuni complete on un taux trop elevé de calcium en fonction du phospore , du coup le seul qui soit correcte c'est cuni nature , mais l'inconvenient c'est que c'est un melange , d'ou le probleme , donc ma veto va voir s'il n'y a pas une autre marque qui soit aussi faible en rapport phosphore calcium , si vous avez une idée de marque je suis preneuse de toute facon je ne le change que lui

Pour le probleme de reins que pascaline pensait en fait elle avait deja verifier le taux de creatinine mais le taux etant bon , il n'y a pas de probleme de reins

Elle m'a exliqué que lorsqu'un lapin a trop de calcium cela envoi l'information de boire (enfin c'est ce dont je me rappelle ) d'ou le fait qu'il boit beaucoup donc normalement il devrait boire moins quand j'aurai changé l'alimentation mais maintenant je me rend compte qu'il boit beaucoup depuis septembre quand energy est arrivée a la maison et que j'ai changé son alimentation , donc je vais lui trouvé des granulé de qualité avec un bon rapport calcium phospore

Pour son poids il devrait rependre d'ici qu'il aura terminé son traitement pour la coccidiose, car au final les vers le mange de "l'interieur " !( beurk ! )
Donc j'ai rendez vous dans un mois pour le peser et lui refaire une prise de sang pour son taux de calcium et phospore :2:

Voila

Bunny T de oxbow:
Calcium: 0.35%-0.85%
Phosphore: 0,25% Min.

Pour comparer:
Cuni Nature:
Calcium:1,1%
Phosphore: 0,5%

Cuni Complete:
Calcium: 0,9%
Phosphore: 0,6%

C'est bizarre dans les cuni nature, y'a plus de calcium et moins de phosphore que dans les complete, c'est pas l'inverse qu'il faut?
Et les Bunny T, ça irait? Y'a moins de calcium, c'est sans luzerne.

en fait elle m'a expliqué que c'etait le rapport phosphore calcium qui fallait regarder , il faut que soit inferieur a 1, 25

donc les bunny t de oxbow
0,25/0,85= 0,29

Cuni Nature
0,5/1,1 = 0,45

cuni Complete
0,6/ 0,9 = 0,66

Donc si j'ai bien compris les bunny T de oxbow sont les meilleures :2: merci

Ah oui, vu comme ça les cuni nature sont mieux que les complète pour une fois! :D
Et les oxbow en tête, comme toujours!^^ J'espère que tu n'auras pas trop de mal pour les trouver!
Je suis contente que ça ne soit qu'une histoire de granulés, espérons que ça suffise à régler le problème!
Ça me dégoute ce que tu dis sur les vers...:s J'ai hâte de retourner chez le véto, il faut encore attendre un long mois.... Je vais plutôt demander si on ne peut pas tester ça tout de suite chez Panpan, après tout je n'ai qu'à apporter des crottes, pas tout le lapin.

Bon ben voila j'ai commandé les Bunny T de oxbow et son foin garanti sans luzerne oxbow mais vu le prix se ne sera que pour winny

en fait d'apres ce que j'ai compris le calcium et le phosphore sont lié :2: