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 En colère!

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Josie190
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MessageSujet: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 4:56

Aujourd'hui j’écoutais un émission à la TV. La dame avait un python et elle le nourrissait de lapin acheté en animalerie. J'ai vraiment été en colère! Je trouve ça horrible de donner des animaux a manger à des serpents! Il y a beaucoup de personne qui post des vidéos ou on voit le serpent manger un lapin. D'autre espèce comme les cochons d'inde, rats et autres sont aussi donnés. J'ai tellement de ressentie et de colère car c'est personne ne savent pas à quel point ces petites bêtes peuvent être intelligent et aimant. Que pensez vous de cela?
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linette89
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 11:42

Vaste de question qui se pose quand on nourrit tout carnivore...  En colère! 557091172
La vache n'est elle pas intelligente elle? On peut donc sans scrupules la donner à son chien dans les croquettes? Il vaudrait mieux leur donner des souris, plus "bêtes" ? Ou des criquets, "insensibles"?

Le problème, ce n'est pas vraiment de donner ou non des lapins/cochons d'inde/rat/souris/criquets à manger à des serpents, c'est de donner du vivant plutôt? Mais il me semble que si les propriétaires de serpents font ça c'est qu'il y a une bonne raison, l'animal ne se nourrit peut-être pas de proies mortes par exemple. Et il faut bien que ces animaux mangent...
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 18:21

Ils me semble que donner des animaux vivant rend les serpents plus agressifs, sa réveille leurs instinct de chasseur. J'avais un amis qui donner des souris acheter congeler (bon on ne sait pas comment elles sont tués un, sa ce trouve ces pas ragoutant non plus) car il ne voulais pas rendre ces serpents à l'affut de proie, ayant des enfants en bas ages. 
Donc voilà, peu etre apres que cette femme aimer le spectacle de voir son serpent manger un être vivant... la perversité des fois :)
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Josie190
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 19:11

Je crois ce qui ma le plus choqué, c'est qu'elle prend les petites bêtes en animalerie. Il existe des lapins a chair pour l'élevage de la viande. Mais elle préfère les prendre domestique??? Aussi pourquoi les donner vivant. C'est horrible!
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Pikena
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 19:38

c'est horrible mais toute façon un lapin d'animalerie ou un lapin d'elevage de la viande c'est pareille c'est un lapin... Moi mon premiere lapin que j'ai eu a la bas c' été un lapin pour être manger pourtant il été adorable avec nous...
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 22:08

Les lapins d'animalerie et les lapins "à viande" ne sont pas si différent, ce sont des lapins, et des animaux, capables d'aimer, de râler, de câliner, de jouer... c'est valable pour tous les animaux.

Le serpent est obligé de manger d'autres animaux, il est carnivore, pas omnivore. Donc quand on a un serpent il n'y a pas trop le choix...
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 22:13

Surtout qu'il ne mange que des animaux vivants... c est vraiment un animal que je pourrais pas en avoir mais après chacun ses goûts...
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 22:22

Non, les serpents peuvent manger des animaux morts lorsqu'ils sont domestiqués. J'avais fait des recherches à ce sujet par curiosité, et certains conseillaient même vivement de donner des animaux morts pour éviter les accidents : un mec parlait du serpent d'un ami à lui qui s'était fait blesser très sévèrement par un rat qui s'était défendu. Le mec était censé rester à côté du vivarium pour surveiller, mais il était préoccupé par autre chose et du coup le rat avait attaqué, ne pouvant pas se sauver comme dans la nature ...

Après je trouve cela étrange qu'elle achète les animaux en animalerie surtout à cause du prix, car on peut en trouver des pour rien du tout sur les sites spécialisés pour nourrir les serpents.

Je trouve que les serpents sont des animaux superbes mais j'avoue ne pas comprendre l'intérêt de les avoir en tant qu'animaux domestiques, pour moi la vraie question de base c'est ça. A partir du moment où on possède un animal carnivore, il faut le nourrir de viande ... lapin ou non, ça ne change pas grand chose. Les lapins d'animalerie ne sont de toute façon pas plus domestiqués que les autres vu qu'il n'y a pas de sociabilisation dans ces usines que sont les élevages qui fournissent ces magasins.

Et à moins que tu sois végétarienne, y a pas de différence entre ça et manger un steak. :/
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyMar 30 Sep - 22:56

Justement LHS c'est pour les végés qu'il n'y a pas de différence, la plupart des omnivores sont aussi spécistes (= ils considèrent que certaines espèces comme le lapin ou le chat méritent mieux que d'autres comme la vache ou le cochon). C'est le spécisme qui fait que l'on est choqué de donner un rat à un serpent sans être choqué de manger un cochon ;)

Blague à part, pas étonnant que le rat se soit défendu, connaissant les rats j'aurais même pas essayé de le donner vivant ^^'
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Josie190
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 3:51

En fait je suis végétarienne, donc je ne mange pas de viande. J'ai un chien mais il mange de la nourriture a base de légumes, recommendé par ma vétérinaire. J'avoue qu'un lapin d'animalerie et de chair, les deux sont des lapins. C'est juste a chaque fois que je passe devant la vitrine des lapins a l'animalerie, je les imagines se faire bouffer par un serpent. Et LHS a raison, les serpent domestique peuvent manger des animaux déjà mort. Parfois le serpent prend sont temps pour tuer sa proie, et donc très stressant pour l'animal qui ne peut pas fuir. Vaux mieux les tuer rapidement et sans souffrance avant de le donner au serpent non? Si c'est personne sont capable de regarder l'animal se faire manger sans avoir de pitié, ils peuvent bien faire ça...quoi que...il existe des humains assez sadique...pire que des serpents
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 10:33

Bonjour,

Il y a beaucoup de faux dans ce que vous dites.
Ma passion avec les lapins sont les reptiles. Je me déplace souvent en bourse en France et en Allemagne, je partage avec des éleveurs,...

Un reptile ne se domestique pas. Même les gecko léopard, qui sont très "gentil" peuvent être redoutable. J'en ai fais l'expérience, il a pris mon doigt pour un grillon, résultat,j'ai mon ongle qui se détachait, je mettais des pansements pour le laisser coller bon ça s'est refais.

Donner du vivant ne rend pas les serpents agressif, en terrariophilie on n'en donne pas tout simplement parce que c'est cruel. Surtout pour les varans, car il faut savoir que les varans, pour tuer leurs proies, les jettes dans tous les sens, il y a mieux comme mort.
De plus donner du vivant est aussi risquer pour les serpents, certains se sont fait dévoré par un rat ou une souris car il ne voulait pas manger.

Mais les reptiles doivent se nourrir comme tous le monde. Et donner à manger à un chien ou un furet n'est pas mieux. Même toi tu mange surement du lapin sans t'en rendre compte. Comme du cochon d'ailleurs alors que j'adore aussi les cochons. Mais ne pas manger de saucisses ou de porc ne suffit pas, tu en a partout, même dans les dentifrices et les bonbons.

Sauf que nous, nous tuons trop d'animaux, nous gaspillons. Un serpent n'y peut rien, il est en captivité mais son régime alimentaire ne change pas. Comme les lapins ne se mettront pas à manger de la viande (quoique sur certain groupe je me le demande).

Après c'est une passion "difficile" pour moi dans le sens où je côtoie des gens qui donne du vivant ou des lapins. C'est sûr que ça m'attriste, mais si c'est fait dans le respect et qu'ils sont mort avant, je ne trouve pas ça plus outrageant que les humains qui mangent trop de viande, élèvent dans de mauvaises conditions, torturent les animaux, gaspillent et détruise la planète avec ça...

Et je trouve dommage qu'ils aient une aussi mauvaise réputation. Alors que les chats et chiens ne l'ont pas, alors que j'ai déjà vue plusieurs fois des chats me ramener une souris à moitié vivante et jouer avec. On dit que les serpents sont fourbes et vicieux et qu'ils aiment tuer. Je vois bien ici que ce n'est pas vraiment le cas, ils tuent uniquement pour se nourrir et ne jouent pas avec leurs proies, ils se préoccupent de vite la mettre à mort pour ne pas perdre trop d'énergie, ne pas se faire blesser,...
Alors que les chats et même les orques jouent avec leurs proies, mais est-ce que ça en fait des animaux vicieux? Je ne pense pas.

Après là où je suis tout à fait d'accord et d'ailleurs j'interviens à chaque fois sur les groupes si je vois une publication comme ça, c'est le fait de banaliser la mise à mort. Si je vois une vidéo où une personne jette un rat ou un lapin dans le terrarium vivant et commence à rigoler et malmener l'animal, je bondis. Car ce sont des irresponsables. Mais ceux qui ont des reptiles ne sont pas tous comme ça.
Et les serpents n'y peuvent rien, quoiqu'on en disent et qu'on en pense. C'est juste que les serpents font peur déjà rien qu'immobiliser, alors en chasse c'est sûr que c'est pire.

Mais tous les animaux ont leurs part d'ombre et un peu cruel. Tous.... et les humains sont pire.
Donc ce n'est pas les animaux qu'ils faut blâmer, ce sont des êtres vivants comme les autres. Ils restent sauvages c'est certain, un serpent qui a faim, ici en tout cas, je sais que je dois être vigilante car c'est dans leur instinct. Et c'est un bon signe car ça veut dire qu'il est en bonne santé et veut vivre.

Il y a des animaux bien plus cruel dans le monde animal, comme les hyènes ou les lycaons par exemple, qui mangent leurs proies vivantes. Mais ce n'est pas pas cruauté, c'est uniquement pour pouvoir manger le maximum, avant que les lions ou autres plus gros prédateurs arrivent. Ils n'ont pas la conscience de se dire: "je vais le tuer vite sans le faire souffrir". Ils pensent à eux.
On a du mal avec ça car nous nous n'avons pas à faire ça pour vivre. Et encore je trouve qu'on est bien pire, on ferme les yeux sur certaines choses horribles. Et même si on le sait tous, on continue à consommer de la viande et autres produits qui viennent de la souffrance.

Enfin voilà, je trouve dommage de s'acharner sur ces animaux, car une fois qu'on prend le temps de les observer ils sont fascinants
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 10:36

Et personnellement que ce soit un lapin de ferme destiné à être manger ou un lapin d'animalerie, je trouve ça tout aussi triste, ce sont tout deux des lapins mais surtout des êtres vivants, donc aucune différence pour moi.
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Dame-Fée
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 10:39

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, si ce n'est que non tout le monde n'utilise pas des animaux pour tout (je choisis mon dentifrice et mes chaussures en connaissance de cause, donc sans animaux, ça ne demande que quelques petits efforts).
Mais oui les serpents et autres reptiles ne sont pas plus ni moins cruels que les autres animaux carnivores.

J'ai quand même une question : qu'est-ce qui fait que tu t'es passionnée pour les reptiles ? Là comme ça j'ai du mal à comprendre comment on peut développer une relation avec un serpent, et j'imagine que tu ne les as pas que pour faire joli ^^
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 11:01

Il y en a dans plein d'autres produits qu'on utilise, j'avais une liste, et je voulais trier, et au final ça m'a vraiment décourager. Les produits ménager pareil... mais ce n'est pas toujours marqué, il y a un élément qui est indiqué et qui est fait à base de cochon, graisse, ...

Dans le choco pareil, il y a l'huile de palme, et j'en passe plein d'autres car du coup pour trier tout ça, j'ai voulu le faire et c'est vraiment la galère. Où alors il faut l'argent, prendre du bio et bien regarder. 

Mon copain ne voit aucun intérêt à avoir un lapin par exemple. Surtout quand il a vue que ma Brunette avait ronger ses câbles quand elle s'est enfuie de son enclos la nuit.

Tu ne peux pas avoir de relation avec un serpent. Certain disent qu'ils ne te reconnaissent pas d'autres que si. Moi je pense que si, si c'est la même personne qui s'en occupera, lui remplir son bol d'eau tous les jours, le nourrir toutes les semaines ou tous les mois, il doit surement reconnaître par l'attitude, les gestes, l'odeur une personne.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il l'aimera. Donc c'est une relation purement égoïste en gros. 
Ce qu'on aime c'est leur créer un habitat, comme dans la nature, un terrarium assez grand, des cachettes différente et à différents endroits du terrarium pour qu'il puisse réguler sa température tout en restant cacher, le voir grandir, évoluer, chasser (même si c'est du mort), se reproduire parfois,... 
Après il y a des choses que je n'apprécie pas dans la terrariophilie, qui fait que j'ai plusieurs personnes qui pensent comme moi, mais malheureusement pas toutes. 
Mettre un serpent dans un rack, donc un grand tupperware je ne vois pas l'intérêt. Mais certains le font. Certain ne leur donne pas de nom.
Ici chacun a son nom, est considéré non pas comme un animal modifié (pour certaine phase donc couleur différente qui rapporte de l'argent), mais comme un être vivant, intelligent à sa manière.

Après c'est mon copain qui s'occupe des serpents, car la chose qui me gêne est le fait qu'ils se nourrissent de rongeurs. Et je préfère de loin les lézards.
Ils sont encore plus intéressant à observer je trouve, ce sont vraiment des petits dinosaures.
Je me suis diriger vers une espèce qui mange uniquement des végétaux, et j'apprécie beaucoup même si il faut que j'aille tous les trois jours dans la nature chercher un maximum de plantes et de fleurs différentes.

Après c'est comme pour chaque animal je trouve. Certains ont des élevages de cochon d'inde et ne les voient jamais, ne les connaissent même pas intimement. Ils ne connaissent pas leurs préférences alimentaires, leurs jeux, leurs caractères et leurs "fréquentations".
Avec les serpents c'est différent c'est sûr, on ne les sort pas car ils n'aiment pas ça et stressent beaucoup. Mais ce sont des animaux sensibles également.
Nous les connaissons tous pratiquement par coeur, je sais quand je peux les prendre et quand je ne peux pas, je sais qui mange quoi et qui est difficile par exemple.

Mes lézards viennent vers moi quand j'ouvre le terrarium, parfois c'est même chiant car je ne sais pas les nourrir ou les nettoyer tranquillement. J'ai un petit uromastyx qui gratte à la vitre dés que je suis là.
Par contre l'autre se cache toute la journée. C'est ça qui est intéressant à observer aussi, chacun à son caractère, ses préférences.

On s'efforce de leurs créer un habitat adéquat, de respecter les alimentations en fonctions des saisons, de reproduire un environnement naturel même si c'est vrai j'aimerais qu'ils restent dans la nature.
Mais pour les Uromastyx par exemple, ils sont manger en énorme quantité dans leurs milieu naturel, ils n'en reste plus beaucoup. Je n'ai pas fait importer d'animaux de la nature, mais j'en ai acheté né en captivité et j'aimerais plus tard reproduire cette espèce, pour que les gens arrêtent de s'en procurer dans la nature.
Pour sauver ceux qui reste dans la nature, il faut en proposer en captivité, c'est ce que je compte faire. Mais ça ne veut pas dire les vendre à n'importe qui bien sûr et justement c'est le but, vendre à des gens qui s'y connaissent.

Les insectes par exemples n'ont pas d'utilité pour moi, mais ils sont super intéressant à observer aussi.

Mais ce ne seront jamais des animaux domestiques, même mon Benito, qui vient vers moi à la vitre, je le respecte pour ce qu'il est.
Avoir des reptiles m'a d'ailleurs beaucoup aider avec les animaux en général et avec mes lapins.
Car quand on prend un animal, un lapin par exemple, on attend forcément un petit retour, au moins de l'affection de temps en temps. 
Ma lapine était très indépendante et n'aimait pas se laisser prendre ou caresser, elle aimait plutôt faire des bêtises ^^
Et les reptiles m'ont appris à avoir un animal, mais ne rien exiger de lui en retour, le simple fait qu'ils mangent bien, qu'ils muent bien,... me rendait heureuse car je sais qu'ils ont des besoins spécifiques et que ça peut être fragile.
Du coup je n'exigeais rien de ma lapine, et je ne l'ai pas forcer, et aujourd'hui ça va beaucoup mieux.

Un serpent n'apporte rien concrètement, à part le fait de le voir grandir et évoluer près de nous. Il ne faut pas attendre quelques chose d'un animal.

Mais il faut être passionné, car si on ne les pas, c'est sûr qu'on va se demander à quoi ça sert.
Comme les aquariums, j'aime beaucoup car c'est apaisant, on voit les poissons évoluer et on peut les observer. Après il ne faut pas les mettre dans des aquariums minuscules car c'est sûr que ça ne sera pas vraiment intéressant ni chouette pour l'animal.
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 15:07

Ah oui les restes animaux un peu partout, la vraie galère du végé ...

Les serpents c'est trop beaux, les caméléons encore plus. <3

Dame-fée > Oui tu as raison, en fait je l'avais tourné dans l'autre sens : qu'on soit dégoûté de voir un carnivore manger de la viande tout en allant ensuite tranquillement cuisiner son steak, je trouve cela illogique, d'où le "sauf si tu es végé" = "si toi tu ne parviens pas à manger de la viande, je comprends plus que cela te choque de tuer les animaux, mais si tu es omnivore tu fais pareil (en pire, car la proportion et manière de faire sont incomparables)". Mais du coup la question ne se pose pas !
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptySam 4 Oct - 15:10

Il y a plein de reptiles superbes, même des insectes d'ailleurs, même si je déteste ces animaux, je trouve que certains sont très beaux comme les mantes orchidées (je ne sais pas si c'est le nom exacte).

On a un petit caméléon à la maison qu'on a sauvé :) et d'autres encore et ils ont chacun leurs caractère et leurs habitudes.

Il faut prendre le temps de s'y intéresser
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 14:37

C'est vrais que certains ils sont magnifique mais je pourrais vraiment pas en avoir pour 2 raisons...
Pour moi il faut qu'il soit câlin que je puisse le prendre dans mes bras et 2 j'ai super peur...
J'ai même peur d'une petite grenouille...
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 14:49

Ah oui alors là effectivement ce n'est pas l'animal idéal pour des câlins ^^
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 14:55

Oui et surtout avec la peur je pourrais pas les prendre aussi...
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 15:29

ça par contre ça peut passer si tu n'es pas phobique ça peut aller vite :)
On en a peur car on les connait très mal. Comme on dit, on a peur de ce qu'on ne connait pas.
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 15:38

Un jour y avait un crapaud devant moi je suis rester 20min a le fixer sans bouger j'arrivais pas a passer a coter pour rentrer chez moi car il été juste en bas de chez moi j’étais en vacances au Portugal et au lieu de courir pour plus le voir ou de essayer de rentrer non je suis reste 20min a prier qu'il parte et qu'il vienne pas vers moi... Mon pere est arriver et il a eu un fou rire quand il ma vu comme ça  En colère! 255348
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 15:41

Mdrr je peux comprendre car j'ai ça avec les araignées, même minuscules je déteste ça, et beaucoup d'insectes en général même les papillons lol
C'est sûr qu'un boa sera surement un peu plus impressionnant mais bon ^^
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Pikena
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 16:01

Grave  ça fait peur... Moi aussi les araignées c'est horrible... 
Mais je pense que les crapaud et les grenouilles c'est vraiment le pire...
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 21:04

Josie190 a écrit:
En fait je suis végétarienne, donc je ne mange pas de viande. J'ai un chien mais il mange de la nourriture a base de légumes, recommendé par ma vétérinaire.

Avec un pourcentage zéro de protéines animales ? Toi tu es omnivore, tu peux te passer de viande et manger des protéines végétales en prenant soin d'avoir tous les acides aminés dans tes apports quotidiens, ça ne nuira pas à ta santé si tu t'appliques bien à l'élaboration de tes menus...
Par contre, les protéines végétales sont très mal assimilées par les carnivores, c'est pour cela que quand on choisit des croquettes, il ne faut pas regarder le taux de protéines seulement, mais surtout l'origine des protéines. Les chiens recevant une quantité trop importante de protéines végétales par rapport aux protéines animales (c'est le cas d'à peu près toutes les nourritures bon marché de grande surface, contrairement au premium), en pâtissent gravement au niveau santé. Je dis ça pour te rendre service, tu risques de t'en vouloir quand ton chien sera malade, et ce sera trop tard... On ne peut pas rendre végétarien un animal carnivore. On peut par contre choisir ses fournisseurs de viande, de plein de façons différentes, et sur plein de critères différents.
Je prends exemple de mes furets : ils sont nourris aux proies congelées. Ces proies ne sont pas tuées pour les nourrir, ce sont des poussins mâles de trois jours qui à l'origine finissaient à la poubelle, déchets normaux des industries fournissant des œufs aux humains (les mâles sont jetés, ils gardent juste les femelles).
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LHS
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MessageSujet: Re: En colère!   En colère! EmptyDim 5 Oct - 21:10

C'est fou, j'ai beau avoir des peurs totalement débiles, je ne crains pas du tout les serpents. Gamine mes parents m'ont déjà retrouvée à jouer avec un bébé couleuvre. :D Peut-être qu'inconsciemment j'ai été marquée par cette expérience positive.
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