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 pasteurellose...

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Josie190
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MessageSujet: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 20:57

Bonjour!

Hier, j'ai entendu une respiration bruyante chez Félix, donc direct le vet (spécialité NAC)
On a fait une radio et il a une bronchite/pneumonie. Elle a dit que c'est probablement du
a la pasteurellose, car j'ai adopté une lapine du refuge pour être en couple avec Félix et elle ést probablement porteuse
de la maladie (porteuse saine), ou sinon c'est Félix qui est porteur et le stress d'un nouveau lapin aurait déclenché...
Donc la il est sous traitement, Ivory aussi (pour la prévention).

J'ai peur que Félix meure :( Je suis anxieuse à cet idée. La vet a dit que il y a un risque qu'il ne s'en sorte pas.
:( :(

Et si il guérie;
Vous croyez qu'après le traitement ils vont se redonner la bactérie ? Sinon, il va falloir que je les sépares pour toute la vie? ce qui est triste...

Merci pour vos futurs réponses!

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Lou2288
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 21:06

Bon déjà, quasiment tous les lapins sont porteurs de la maladie, je suis étonnée que la véto ne l'ai pas expliquée.
Donc ce n'est certainement pas la "faute" d'Ivory.
Les séparer ne sert à rien.
Cette maladie fonctionne comme beaucoup d'autres chez les lapins : ils en sont porteurs, sains jusqu'au jour où la maladie se réveille lors d'une baisse du système immunitaire (suite à un stress, changement, faiblesse, coup de froid ou de chaud ect ect...). A partir de là, soit c'est une crise que le lapin surmonte et ça peut ne plus jamais se réveiller ou des années plus tard, soit la maladie devient chronique.
Cette maladie est une vraie poisse à soigner, donc hélas on ne peut pas se prononcer, ça dépend de l'état de ton lapin à l'heure actuelle, de son traitement, et un peu du facteur chance...
Par contre, soigner Ivory en préventif est non seulement inutile, mais aussi néfaste, car si elle est porteuse celà peut conduire à ce que la maladie mute pour résister aux médicaments...
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 21:19

Je comprend!
Bien sûr, ce n'est pas la faute d'Ivory! J'ai juste peur pour eux!
Pour les médicaments d'Ivory, je ne sais pas quoi faire, car c'est quand même une vétérinaire spécialisé qui m'a demandé de lui donner... c'est du baytril, un antibiotique à large spectre.
Possible aussi que ca puisse être une autre bactérie et qu'Ivory puisse l'attraper.
J'espère vraiment que ça va aller mieux, pauvre bout de choux. Ça me fait de la peine de voir Félix dans cette état. J'espère qu'il y aura un petit miracle...

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Lou2288
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 21:33

Citation :
je ne sais pas quoi faire, car c'est quand même une vétérinaire spécialisé qui m'a demandé de lui donner... c'est du baytril, un antibiotique à large spectre. 
Mais pourquoi donner un antibiotique (qui est un médicament puissant) à un lapin qui n'a rien ???
Vraiment c'est une mauvaise idée, si jamais elle est porteuse et que la bactérie mute à cause de l'antibio, si elle tombe malade à son tour, cet antibio sera devenu inutilisable car inutile pour elle.

Citation :
Possible aussi que ca puisse être une autre bactérie et qu'Ivory puisse l'attraper.
Un prélèvement n'a pas été fait pour analysé ?

Il a quoi comme traitement Felix en plus du Baytril ? Comment est son état général ?
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 21:41

J'avoue que je devrais peut-être pas lui en donner alors...
ya pas eu prélèvement mais il y a eu une radio. Et puisque les symptôme coordonnais avec l'arrivé d'Ivory...

Sinon Félix il a un anti-inflammatoire, du critical care, l'antibiotique, et un autre truc pour faciliter son transit.
Son état: quand il est stressé, on entent sa respiration sifflante, mais au repos on entend rien de bizarre. Ils mangent ses granulés et les légumes mais pas le foin (du pourquoi il prend le critical care)
et il a maigris! Pas d'autre symptôme à priori...

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Lou2288
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 21:51

Citation :
ya pas eu prélèvement mais il y a eu une radio
Une radio ne peut pas dire de quelle bactérie et quelle souche il s'agit...

Citation :
Et puisque les symptôme coordonnais avec l'arrivé d'Ivory...
Ça ne veut rien dire ;) il ne faut pas la traiter pour autant si elle n'a rien, vraiment, ça ne la protègera pas, au contraire même !

Citation :
Ils mangent ses granulés et les légumes mais pas le foin (du pourquoi il prend le critical care)
Le critical care ne remplace absolument pas le foin... 
Une radio de la tête a été faite ?? Car ça pourrait être un problème dentaire, si il ne mange pas de foin ça colle !
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 21:55

Il une radio de tout le corps à été fait. Il avait des gaz dans son estomac a cause qu'il mangeais pas beaucoup et ses crottes étaient petite, déformé et dur. Dans le critical care, il y a du foin et des fibres dedans (c'est ce qu'on ma dit)

Les analyses ici au Quebec, ça prend 5 jours. Il serait mort d'ici la...

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Lou2288
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 22:03

Est ce que son transit s'est amélioré ?
On voyait quoi dans les poumons à la radio ?

Il y a des fibres dans le critical oui, mais c'est fait pour remplacer l'ensemble de l'alimentation en cas d'anorexie, pas pour remplacer le foin.
Si vous donnez granulés + légumes + critical, il sera bien trop richement nourri et toujours en manque de fibres longues...
 
Citation :
Les analyses ici au Quebec, ça prend 5 jours. Il serait mort d'ici la..
Bah non !!! Pendant les analyses on met un premier traitement en place, ça permet de savoir si ce traitement est adapté ou non justement.
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 21 Aoû - 22:30

Ahhh bah je sais pas pourquoi on ma pas donné la chance de faire l'analyse alors...
Pour l'instant je vois pas de changement dans son transit, il mange toujours pas de foin.
Je donne pas tant de critical care que ca, 1/2 seringue. J'ai trouvé ce site qui dise que: "  Le foin des prés, la composante principale de Critical Care"  ici = http://www.corico.ca/cc.html

Elle m'a dit de diminuer les granulé.
Sinon sur le radio, on voyais des gaz dans son estomac du au manque de foins et pour les poumons, il y avait des zones grisâtre sur ses poumons et dans ses bronches.


Edit: Félix viens de manger du foin!!!

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Nuki
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 12:33

Quasi aucun véto (même NAC) ne fera un prélèvement pour une première consultation où le lapin a un problème respiratoire. Normalement, le mieux dans ces cas là c'est un traitement antibiotique à large spectre et/ou des antiinflammatoires et/ou des inhalations. Les prélèvements, ce sont pour les cas résistants qui ne répondent pas aux antibiotiques.
Si le prélèvement c'est moucher le lapin sur une lame, bien souvent, ça sert à rien, c'est pas parlant. Et un vrai prélèvement dans les poumons est dangereux (lavage broncho alvéolaire), risque anesthésique + risque infectieux, tous les vétos le disent, il faut le faire en dernier recours quand la maladie persiste.
Vaut vraiment mieux donner des antibiotiques et aviser ensuite...
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Lou2288
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 13:50

Oui mais si l'état général est si critique que la véto ignore si il va s'en sortir...
C'est prendre un risque que de donner un antibio qui pourrait ne pas être efficace contre une bactérie, même si logiquement c'est bon vu que large spectre.
bref j'espère que l'antibio va agir et qu'il ira vite mieux !
Je crois qu'ils font un écouvillon dans le nez, dans les poumons je pense qu'en effet c'est très rare vu que risqué.
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Nuki
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 14:23

C'est pas rare le lavage broncho alvéolaire, mais c'est rare de le faire avant un premier traitement antibiotique.
Justement, s'il n'est pas sûr qu'il s'en sorte, c'est que les poumons sont bien abimés, dans ce cas là, l'anesthésie gazeuse est plus compliquée, et c'est plus grave si jamais une bactérie différente supplémentaire est transportée jusque dans le poumon avec le matériel. Alors que si le lapin n'a pas trop reçu d'antibiotiques avant ça, c'est tout bénéfice de lui administrer un à large spectre. Après évidemment faut avoir des propriétaires réactifs qui auront le réflexe de reconsulter immédiatement pour lavage broncho alvéolaire si pas de réponse...
Pour la minette de ma copine c'était une clinique de pointe, on l'a amenée en détresse respi, ils l'ont mise sous oxygène, ont fait radio/écho cardio/scanner, ont parlé du lavage broncho alvéolaire, et ont finalement préféré lui administrer deux antibiotiques différents dans un premier temps, et lui éviter un lavage... Ça dépend vraiment des cas mais franchement ce n'est pas parce qu'un vétérinaire décide de ne pas le faire qu'il manque quelque chose...
Et là l'écouvillon dans le nez ça sert pas à grand chose étant donné que c'est le poumon qui est atteint, ça se voit à la radio.
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Hermione
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 16:20

Ah, Nuki, je n'osais pas intervenir parce que je ne suis pas vétérinaire. Toutefois cette histoire me rappelait celle que j'avais vécue avec Hyolain et son encéphalitozoonose.

Sur le site, on m'avait parlé d'analyses ; lesdites analyses n'avaient pas été faites. Pour un peu j'aurais presque douté de mon vétérinaire.

A la deuxième visite (prévue dès la première) je lui ai posé toutes les questions soulevées sur le forum ; il avait ses raisons, et même une étudiante vétérinaire à l'époque m'avait dit que sa position se défendait lorsque je les avais exposées ensuite sur le forum, ce qui m'avait tout de même rassurée.

Il faut aussi fonctionner avec l'expérience du vétérinaire, il est, de plus, au courant des maladies épidémies qui trainent dans le coin (et pas forcément sur toute la France, encore moins la planète) ce qui l'aide.

Donc pour Hyolain, au vu des symptômes trois maladies possibles, l'une peu probable pour lui, 4 mois, affectait surtout les lapins âgés. Il a donc fait le choix de soigner en éventail les deux autres, soins qui n'avaient pas de conséquences graves.

Alors que faire une analyse de sang aurait permis de savoir s'il était porteur du e-cuniculi, pas s'il était actif ; or beaucoup de lapins sont porteurs. Soigner seulement pour l'encéphalitozoonose, c'était donc peut-être passer à côté de l'autre maladie, de type AVC (je dis ça avec mes mots) sans la traiter, avec le risque de mort subite, ou de séquelles, si un vrai AVC s'était produit pas la suite.

L'examen qui pouvait dire si e-cuniculi était actif, sorte de ponction lombaire, était très mal supportée par les lapins qui en mourraient ; et donc à vrai dire aucune étude, peu de tentative et d'expérience car cette option n'est choisie par personne.

Quant au scanner, il le réservait en deuxième recours si les médicaments n'avaient pas fait effet ; examen plus onéreux, obligeant à déplacer le malade jusqu'à Paris, faute d'équipement dans le coin, c'était une source de stress pas indispensable, voire antiproductif, dans un premier temps pour un cas d'encéphalitozoonose, ce qui d'expérience, lui semblait le plus probable.


Enfin, autre point très controversé sur forum, pourquoi Hyolain ne recevait-il pas le médicament Panacur ?

Parce que les lapins détestent souvent le Panacur, et que parfois, mal administré (le lapin refuse ou recrache) des lapins s'en sortent mal. A la place, il donne donc la même molécule, mais pour gros animaux, qui porte un autre nom, mais que les lapins adorent (c'était vrai pour Hyolain) Ce médicament est peu donné à cause de la présentation en gros bidons inadaptée pour des lapins, mais lui, étant LE véto NAC du coin, ayant beaucoup de patients, peut se permettre d'acheter le gros bidon et d'en revendre des dosettes.


Citation :
J'avoue que je devrais peut-être pas lui en donner alors...

Peut-être, mais ne change pas son traitement sans avis médical ! Le forum sert à poser les bonnes questions, il ne remplace pas un vétérinaire. Il sert à accompagner, conseiller, soutenir le maitre.

Citation :
Edit: Félix viens de manger du foin!!!

Euréka ! Le protocole de ton vétérinaire était réfléchi ! Il a ses raisons ! Il ne te reste plus qu'à les lui demander !

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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 16:49

Bonjour,

J'ai parlé à deux vétérinaires ce matin et on m'a dit de pas changer les médicaments/doses.
Et dès que Félix remange un peu de foin, d'arrêter le critical care (ce que j'ai fait).
Les crottes de Félix semblent s'être améliorés et il vient me voir pour des câlins.
Il dors beaucoup, mais à mon avis c'est normal! Il mange avec appétit ses légumes et ses granulés.
Le risque n'est pas encore écarté, mais j'ai de nouveau un rendez-vous dans 3 jours pour évaluation.
Je croise les doigts qu'il n'y aura pas de complications ou que son état change brusquement.
Je n'ai pas arrêté le traitement pour Ivory non plus, car j'ai foi en le véto. Je vais pas dans un endroit bizarre non plus, c'est l'hôpital avec spécialiste NAC qui est un des meilleure de la région (onéreux aussi, j'ai du casser ma tirelire! Aurevoir mon 500$ ).
Merci pour vos nombreuses réponses :D

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Hermione
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 17:24

Super ! Oui il dort, son organisme lutte et cela le fatigue. C'est normal je pense aussi.

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Nuki
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 18:11

Par contre, donner des antibiotiques à un lapin pas encore malade j'ai jamais vu ça en dehors des lapins d'élevage :D... Mais quand on commence un traitement antibiotique, de toutes façons, on ne l'arrête que quand il est fini, il ne faut jamais arrêter un traitement antibiotique en cours, donc comme tu as commencé, tu as bien fait de ne pas l'arrêter. Tu as plus de risques de faire résister une bactérie en arrêtant un traitement qu'en donnant un traitement en entier pour rien.
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Sam 22 Aoû - 19:21

Merci pour vos messages!!!

Voici Félix qui mange un peu de foin. Ça s'améliore petit peu par petit peu
Vous pouvez voir sur la photo aussi qu'il fait des crottes hors du bac, comme s'il ne pouvais pas se retenir; je vais pas m'en plaindre mais je me demandais si c'était "mauvais signe".
Je vous ai rajouté quelques photos :P







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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Dim 23 Aoû - 21:29

Une bonne nouvelle...
Pour les crottes en dehors du bac, je ne sais pas quoi te dire... Tant qu'il crotte et que les crottes ont un joli aspect normal, pour moi c'est bien...
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 17:37

Bonjour,

Je voulais vous faire un updade. Quelques jours après mon dernier message sur ce post, Félix n'allait toujours pas bien alors je suis retourner chez le véto. Cette fois c'était le directeur de l'endroit, spécialisé en NAC + chirurgien avec beaucoup d'expérience. Il a tout de suite repéré l'abcès dentaire de Félix...
Le lendemain il a été opéré, 3 dents d'enlevé à cause de l'infection. Il allait bien mieux, mais son poids ne s'améliorait pas. Il est toujours sur médications (metacam + anitibo baytril et critical care). Je suis encore retourner au véto mercredi car Félix continuais de perdre du poids. Il m'a dit qu'il faut absolument que je le fasse manger beaucoup car s'il maigrissait juste un peu encore, il ne s'en sortirais pas. Donc la il a des légumes a volonté, beaucoup plus de granulé, je donne plus de critical care, je lui donne quelques récompenses de Oxbow. Avez-vous d'autre truc pour faire grossir un lapin?

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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 18:08

Qu'est ce que tu donnes comme légumes racines ? C'est ça le mieux pour prendre du poids
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pascaline
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 18:45

Des flocons d'avoine, c'est idéal à donner le temps que le lapin reprenne du poids. En général, ils en raffolent mais c'est à donner uniquement le temps qu'il se refasse une santé.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Ne vous trompez pas entre ma personnalité et mon attitude. Ma personnalité est qui je suis et mon attitude dépend de qui vous êtes.
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 21:23

Flocon d'avoine; c'est noté, je crois que j'en ai du naturel.

Pour les légumes je donne du céleri, coriandre, menthe, quelques bout de persil, carotte, feuille de carotte, basilic (pas tout le temps), salade romaine, feuille de radis...pas mal ça

J'ai attendu dire que la banane et les pommes pouvait aider aussi?

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Lou2288
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 22:29

Molo les fruits et la carotte c'est vraiment sucré, pas idéal.
Légumes racines plutôt : céleri rave, topinambour, navet, rutabaga...
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Josie190
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 23:08

Oui mais c'est pas des légumes qu'on trouve beaucoup au Quebec.. J'ai fait différente place et j'en ai pas trouvé...a part le navet.

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Nuki
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MessageSujet: Re: pasteurellose...   Ven 4 Sep - 23:10

Le navet laisse tomber...

En kcal pour 100gr :

navet (21) < rutabaga (32) < carotte (36.3) < céleri rave (36.6) < pomme (53.2) < topinambour (71.2) < banane (93.6)

Le Critical Care est entre 70 et 140 si tu le dilues comme il faut (une dose de CC pour 2 doses d'eau).
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