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 Adopter cinq lapins, ou plus.

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Kiita
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MessageSujet: Adopter cinq lapins, ou plus.   Jeu 23 Juil - 2:10

Bonjour, j’ai pour projet futur d’adopter des lapins adultes abandonnés en refuge, ou autre. J’ai déjà eu une lapine et je viens de passer très exactement 2 heures à lire des documents sérieux sur la cohabitation entre lapins mais peu parlent d’une cohabitation de plus de trois lapins.
Et plus tard, je souhaite recueillir des petits abandonnés qui seront en contact fréquent avec des inconnus et moi-même. De ces contacts pourraient débouchés à une adoption de leur part.
Les découvrir leur permettraient de choisir sérieusement, et de voir s’ils ont une affinité avec les boules de poiles.
Mais revenons à mes questions que je pose pour confirmer mes doutes. (Sachant que j’aurais beaucoup d’espace pour eux)
Est-ce que je ne dois avoir qu’un seul mâle ? Ou s’il y en a une dizaine, ça irait ?
S’ils viennent du même refuge, besoin de quarantaine ?
Si j’adopte pour commencer cinq lapins, comment je m’y prends pour la cohabitation ? (dont la quarantaine) Je les lâche tous ensemble ? Ou un par un ?
Si j’en rajoute cinq autres par la suite, je m’y prends comment ? D’abord, je recommence ce que j’ai fait pour les premier entre eux, et ensuite, je fais s’affronter les deux clans ?
Je pense que les cinq premiers apprendront à se connaître à l’endroit A, mais que ensuite, ils seront déplacés à l’endroit B. Je fais comment ? Le dominant sera le premier à faire la visite et les autres, tous d’un coup ? Et les cinq derniers ?
Voilà, d’autres questions viendront peut-être, auquel cas, j’éditerai le post.

Merci de m’avoir lu, j’attends vos réponses avec impatiente :3
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linette89
Savant Lapins : ''je donne des conseils''
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Jeu 23 Juil - 8:56

Oulah c'est beaucoup de boulot 5 lapins ou plus! Je suis pas experte en cohabitation mais ça me parait compliqué d'organiser une cohabitation en espace fermé, à moins d'avoir un parc d'un centaine de mètres carrés pour que chacun puisse être seul s'il en a envie).
C'est pas plutôt possible, dans ton organisation, de créer des groupes (duo, trio) : plus facile à gérer (contrôle de l'état de santé, appétit, vivacité de tout le monde) et plus facile à former.

Par contre si c'est dans le but de les faire adopter, tu ne peux pas créer des groupes et les défaire ensuite, c'est assez déstabilisant pour les lapins d'être "exclu" de leur groupe pour changer de foyer, surtout s'ils n'ont pas de congénère là où ils partent. Si tu veux les faire adopter, il est préférable de les laisser seuls malheureusement pour qu'ils puissent être adoptés plus vite (c'est très compliqué de faire adopter des couples, ils restent souvent très longtemps dans les associations). Et si un adoptant veux un couple et craque sur deux lapins chez toi, tu peux tout à fait proposer de faire les étapes de la cohabitation chez toi et faire adopter le couple (qu'il ne faudra plus séparer ensuite).

Concrètement ça serait quoi tes conditions d’hébergement, nourriture, soins? Car tout ce petit monde devra être vacciné, vermifugé, stérilisé, suivi par un vétérinaire et recevoir une alimentation adéquate (je te laisse imaginer le budget légume pour 10 lapins!!)

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal…
On a du cœur ou on n'en a pas.
Lamartine
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Jeu 23 Juil - 10:15

+100 
Ce projet ne me parait pas réalisable 
Les cohabitation de plus de 2 individus sont très difficiles avec un risque de blessures élevé.
Si c'est pour les faire adopter, il ne faut pas les faire vivre ensemble.
Et techniquement je doute qu'une asso accepte ce genre de choses, donc fourrière uniquement donc quarantaine plus qu'obligatoire et stricte (= pas la même pièce, aucun contact, désinfection...)
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Jeu 23 Juil - 18:20

Cool ! Des réponses =D

J'ai vu un membre qui a voulut faire cohabiter 9 lapins.
Je ne comptais pas parler de mon projet tout de suite, puisque je souhaitais avoir bien travaillé les détails, mais bon, je vais vous die maintenant. Déjà, sachez que c'est hypothétique, je n'ai que 22 ans et je ne ferais pas ça tout de suite, plutôt dans 10 ou 20 ans. Mais qui sait, la vie réserve toujours des surprises ^^

Je voudrais ouvrir un bar à lapin. Non, ne criez pas, je connais les défauts de ce genre de bar, et j'ai tout mon temps pour les contrer ^^
Déjà, je souhaite un très grand espace vert avec petit potager pour eux. Une pièce de quarantaine aussi. Mais, idéalement, je ferais la cohabitation chez moi, dans mon grand jardin aménagé spécialement pour eux (maison idéale haha).
Et donc, les clients du bar pourraient les adopter si affinité.

Du coup, une foi dans le bar, il faut que je réfléchisse en effet à si je les laisse par groupe de 2 ou 3  d'un coup, auquel cas certains client n'en profiteraient pas. Ou bien, je peux faire plusieurs salles pour 3 lapins, donc, plus de contacte humain/lapin

Je ne veux pas que les lapins soient toujours seuls, un par un, c'est trop triste pour eux, donc minimum 2 voir plus. Je ne vendrai pas en brisant de couple non plus. Si un est solitaire, ok, sinon, gnet. Et si ils ne se vendent pas, tant pis. Le but est de faire un café pinoux et de sauver des petits malheureux qui sont en attendant un foyer dans une cage ridiculement petite. D'ailleurs, le but n'est pas de vendre et de faire de l'argent, mais de leur trouver un foyer aimant et un minimum formé. Je ne vendrai pas à n'importe qui.


Pour conclure, je pense que c'est possible de faire une grande cohabitation, c'est d'ailleurs le cas dans les bar à lapin. Et c'est encore plus le cas dans les garennes ^^ Les lapins seront tous castrés et stérilisés (vacciné, etc), et avec du temps, j'espère que ça ira.

Et soyez indulgent, je n'en suis qu'au brouillon. Donc, ne m'insultez pas si l'idée ne vous plaît pas. Au pire, dites moi ce que vous n'aimez pas dans le concepte, je tâcherai de corriger le défaut


Merci à vous deux d'avoir pris du temps pour moi ! 
Si vous pouvez m'aider avec ces nouveaux éléments, des nouveaux commentaires, je suis preneuse ^^  <3
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Ven 24 Juil - 10:43

Je n'aime pas du tout le concept.
Au niveau sanitaire c'est prendre un risque que de vouloir mettre en contact les lapins avec tant de personnes différentes.
Les lapins ne sont pas des animaux facilement sociables avec de nouvelles personnes, et les "obliger" à cela tous les jours sera source de stress.
Les lapins ne sont pas des animaux faciles à manipuler, et le risque de blessures est élevé si différentes personnes essayent de les manipuler !
Et les faire vivre tous ensemble n'est pas réalisable. Encore moins dans ces circonstances où trop de facteurs  vont changer chaque jour avec des personnes qui vont et viennent.
La personne qui voulait faire cohabiter 9 lapins ne l'a pas fait, ils vivent tous en couple.
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linette89
Savant Lapins : ''je donne des conseils''
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Ven 24 Juil - 16:42

Je n’adhère pas non plus au concept... ni pour les chats ni pour aucune espèce d’ailleurs. Est-ce autorisé en France ce genre de "bar"?
Je n'aime pas l'idée d'un lieu où un humain en manque de contacts animaux viendrait prendre sa "dose de fourrure" de temps en temps.

Et pour les faire cohabiter ça me parait en effet très compliqué dans un espace finalement assez restreint. Et les nuits ils seraient où ces petits?

D'autant que si c'est un bar, les gens y mangent aussi, à moins de ne servir que des salades sans sauce ça peut être dangereux pour leur santé si un lapin pique un aliment ou mange quelque chose tombé à terre. C'est tellement fragile au niveau intestinal 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
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Lamartine
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Ven 24 Juil - 17:40

Citation :
Je n'aime pas du tout le concept.

Merci de ta franchise, je m'attendais à ce genre de réactions


Citation :
Au niveau sanitaire c'est prendre un risque que de vouloir mettre en contact les lapins avec tant de personnes différentes.
Peux tu développer un peu s'il te plaît ? Je n'avais pas pensé à ce genre de problèmes.


Citation :
Les lapins ne sont pas des animaux facilement sociables avec de nouvelles personnes, et les "obliger" à cela tous les jours sera source de stress.
Il pourrait y avoir un roulement, certains ne sortiraient pas tous les jours. De plus, il pourrait y avoir des horaires spéciales pinou du genre, 4h par jour, je ne sais pas, il faut que je réfléchisse et ton désaccord m'aide à chercher des réponses aux problèmes



Citation :
Les lapins ne sont pas des animaux faciles à manipuler, et le risque de blessures est élevé si différentes personnes essayent de les manipuler !
Il ne serait pas autorisé de les manipuler selon le bon vouloir des clients. Je pense qu'il y aurait un petit atelier pour apprendre à bien s'en occuper et sensibiliser les clients. Et en dehors de ces ateliers, il y aurait toujours quelqu'un qui veillerait à la sécurité de tous.




Citation :
Et les faire vivre tous ensemble n'est pas réalisable. Encore moins dans ces circonstances où trop de facteurs vont changer chaque jour avec des personnes qui vont et viennent.
La personne qui voulait faire cohabiter 9 lapins ne l'a pas fait, ils vivent tous en couple.
Je pense en effet de plus en plus à créer des couples. il va falloir que je réfléchisse à tout ça. Mais c'est embêtant quand même puisque il y aurait 2 grands espaces pour eux : un intérieur, un extérieur, et je pense que diviser ces espaces en enclos pour chaque couple est dommage.

Sinon, je fais comme en garenne, je tente un mâle et pleins de femelles et essaye la cohabitation. Celui qui en avait neuf avait plusieurs mâle et femelles, si il n'y a qu'un mâle, ça changera sûrement la donne.


Je sais qu'un tel projet comporte ses défauts, comme tous, mais je vais faire au mieux pour réduire les côtés négatifs.
Les lapins sont une de mes passions et, tout ce que je souhaite, c'est qu'il y en ait moins dans des refuges et SPA. Tout ce que je souhaite, c'est de sauver des malheureux qui se dépersonnalisent dans des cages de 1m².
Et je pense que dans ce bar, ils auraient beaucoup de place, en intérieur, et en extérieur, et ils recevraient de l'attention de la part de l'équipe et de clients qui se sensibiliseraient et comprendraient qu'un lapin, ce n'est pas un objet de décoration, mais que ça vit. De plus, les adoptions ne se feraient pas à la légère. Et le personnel ne serait composé que de passionnés qui leur donneraient de l'amour.

Alors que faut-il faire ? Les laisser en cage jusqu'à devenir zombies ? Ou bien tenter de les rendre heureux et de leur trouver des propriétaires après sensibilisations et petite formation ? Ceux qui prendraient un café auraient la curiosité de les découvrir de plus près, et certains décideraient d'en apprendre plus. Vient ensuite l'envie de les caresser, cajoler. Les enfants aussi apprendraient ainsi le respect et la vie animale. Ce serait instructif. Et ceux qui ont un lapin amorphe dans une cage pourraient découvrir des lapins pleins de vie dans un grand enclos où ils gambaderaient tous ensembles. Ces propriétaires pourraient alors avoir un déclic, même si celui-ci viendra bien trop tard.

Personnellement, je préfère encore tenter de sauver une dizaine de lapins qui seront aimés et d'en faire une sensibilisation ainsi qu'une découverte, plutôt que de les laisser dans les clapiers minuscules, sans aucun amour. De plus, s'ils sont adoptés, de nouveaux seront enlevés de leur cage pour attérir dans ce grand café. Sachant que mon chez-moi sera déjà habité par d'autres lapins abandonnés.


J'espère que d'autres personnes débattront avec nous, et j'espère que Lou2288, j'aurais un peu réussi à adoucir ton avis. Je note ce qui te dérange, et je comprends tout à fait. A moi d'améliorer toujours plus la qualité de vie de chacun.
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Ven 24 Juil - 18:21

Citation :
Je n’adhère pas non plus au concept... ni pour les chats ni pour aucune espèce d’ailleurs. Est-ce autorisé en France ce genre de "bar"?

Il me semble, puisqu'il y a des bar à chat à Paris


Citation :
Je n'aime pas l'idée d'un lieu où un humain en manque de contacts animaux viendrait prendre sa "dose de fourrure" de temps en temps.
C'est aussi un moyen d'apprendre à les connaître. L'image du lapin tellement ancrée est celle de la bête en cage. Là, ils le découvriraient et verraient que en effet, c'est doux à caresser et agréable. Pourquoi ne pas en adopter un ?


Citation :
Et pour les faire cohabiter ça me parait en effet très compliqué dans un espace finalement assez restreint. Et les nuits ils seraient où ces petits?
Si je fais ce projet, ils ne seront PAS dans un petit espaces. Après, il va en effet falloir voir quels sexes ils auront.
La nuit : enclos séparés
tout cela reste à voir, en fonction de si je fais des couples, où une garenne avec un mâle


Citation :
D'autant que si c'est un bar, les gens y mangent aussi, à moins de ne servir que des salades sans sauce ça peut être dangereux pour leur santé si un lapin pique un aliment ou mange quelque chose tombé à terre. C'est tellement fragile au niveau intestinal 
Oui, je pensais à tout ça. Je réfléchis. Un bar : pas de plats, juste dessert + boisson.
Est-ce que je ne fais que des boissons ? Est-ce que si je fais de la pâtisserie, je sépare le lieu de rencontre et le lieu de miam ? La réponse serait oui, je suppose. Je dois penser à tout ça. Après tout, je ne pense à ce projet que depuis ce week-end, il manque encore des détails ^^
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 19:05

Au niveau sanitaire c'est très simple : contact (direct ou non) avec plein de personnes différentes = contact avec plein de virus, bactéries, parasites... Donc pas l'idéal, le lapin étant un animal assez fragile !

Une garenne ce n'est pas si simple...Tu sembles croire que ce qui existe à l'état naturel est facilement reproduisable en captivité mais ce n'est pas du tout le cas !!! Loin de là. Les cohabitations sont difficiles à mettre en place, et plusieurs femelles s'entendent rarement.
Pour que ça fonctionne, il faudrait un espace immense (ce qui est recommandé, c'est 7m2 par lapin,fais le calcul...), et cet espace doit être spécifiquement aménagé, et NE PAS CHANGER ! chaque changement étant un cause de remise en place dans le groupe donc de conflits potentiels...
Donc rien que penser à des enclos, ne serait-ce que la nuit, c'est impossible.
En cas de soucis de santé c'est pareil, un lapin placé en quarantaine c'est bagarre assurée lors du retour dans le groupe...
As tu déjà eu plusieurs lapins ???

Le paragraphe sur les refuges etc... Je préfère ne rien dire, c'est un argument mais je le trouve mauvais... Je ne pense pas que les adoptions fonctionnent, rien que le lieu n'est pas adapté, uniquement pour un coup de coeur, et c'est rarement une bonne chose les coups de coeur pour les animaux...
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snurp
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 20:05

Je suis d'accord avec Lou. J'ai vécu des années dans un bar avec un chien. Les gens viennent surtout pour consommer, ce n'est pas un lieu adapter pour une adoption (chien, chat, lapin...)? Certains aiment bien la présence d'un animal mais la plupart en ont rien à faire ! Ils rentreront par curiosité et prendront une consommation et voilà. Je pense pas que ce soit un projet viable.
En plus un lapin c'est malin quand même ça repère la porte de sortie, donc a chaque fois que tu a un client qui entre ou sort comment tu fait pour ne pas avoir une évasion ?
Tu parle de faire ou pas de la restauration, je te précise juste que ce n'est pas le même type de licence qui est demander (et donc tarif différent car oui il faut payer la licence) et si tu rachète à quelqu'un tu ne peux pas forcément bouger la licence donc contrainte au niveau de l'espace. Je connais peux voir pas de bar avec une cour arrière qui pourrait accueillir des lapins en liberté.
Comment tu compte fidélise tes clients car beaucoup vont venir une fois par curiosité ?

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Marraine de Plume  

Certains jours j'aimerai être à la place d'un de mes lapins pour mieux les comprendre ! Je me suis lancer dans l'aventure des lapins sans trop savoir à quoi m'attendre et maintenant je ne peux plus me passer de ces petites boules de poils !   
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 20:38

J'ai l'impression qu'on me répond avec dédain alors que je viens ici pour avoir des conseils pour faire du mieux possible. Si je vois que, au final, même dans les meilleurs conditions possibles, le projet sera mauvais pour les lapins, je ne le mettrai pas en place. De plus, j'ai du temps pour le changer. Donc, merci de ne pas me mépriser pour cette idée, surtout que, avec beaucoup de travail, elle pourrait peut-être devenir bonne.

Merci pour tes approfondissements, Lou2288, et non, j'ai eu que un lapin, sinon, je ne serai pas venu demander conseils.

Pour ce qui est de l'adoption, je suis un peu d'accord. Un coup de cœur, c'est bon, et mauvais. Bon, car on découvre qu'on aurait bien envie d'en avoir, mauvais car l'animal se fait facilement abandonné. C'est pourquoi ils ne seraient pas adoptés n'importe comment. Après, c'est une idée, je peux ne pas les donner.

Pour l'espace, j'ai imaginé le plan avec des dimensions idéales, dans le sens où le projet ne se concrétisera pas si il n'y a pas assez de place, et je n'en suis qu'au plan de toute façon, la conception.

Merci snurp d'être venu voir le topic

Citation :
En plus un lapin c'est malin quand même ça repère la porte de sortie, donc a chaque fois que tu a un client qui entre ou sort comment tu fait pour ne pas avoir une évasion ?
J'ai réalisé une première "architecture" des lieux, il y a toujours une sécurité. On sort de l'enclos par un portail pour arriver à un autre enclos vide, avec une porte. Comme ça, s'il suit, il ne sort pas en plein jour, on le reprend et on le remet dans son enclos.


Citation :
Tu parle de faire ou pas de la restauration, je te précise juste que ce n'est pas le même type de licence qui est demander (et donc tarif différent car oui il faut payer la licence) et si tu rachète à quelqu'un tu ne peux pas forcément bouger la licence donc contrainte au niveau de l'espace.
Eh bien, ce ne sera qu'un bar. Je verrai ça en temps et en heure. Va falloir me pencher sur les lois, etc.


Citation :
Je connais peux voir pas de bar avec une cour arrière qui pourrait accueillir des lapins en liberté.
Moi non plus, mais ce n'est pas impossible ^^ avec de l'argent, tout se fait x) Des fois, en ville, il y a des grandes maisons, et derrière, on ne le voit pas, mais il y a une grande cour.


Citation :
Comment tu compte fidélise tes clients car beaucoup vont venir une fois par curiosité ?
Très franchement, je ne sais pas, je n'en suis pas encore là. Pour l'instant je ne m'occupe que du bien-être des lapins. La fréquentation des clients, etc, c'est pas la priorité.

Merci d'avoir répondu. J'espère que vous resterez parler et soulever quelques problèmes, pour que je cogite. A la prochaine =)
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 21:05

Personne ne te méprise, simplement ton idée est... très utopique je pense, donc forcément nous sommes assez "surprises" négativement face à cela, de par notre connaissance des lapins.

Plusieurs points principaux sont totalement flous :
-d'où viennent les lapins ? Tu parles de les récupérer en refuge/asso/SPA, mais pour travailler moi même dans une asso => les lapins sont placés avec des contrats, avec des conditions de vie précises, et aucune association n'accepterais ton projet car il présente trop de risques pour les lapins.
De plus, ces lapins, l'adoptant a interdiction de les céder.
-si tu choisis de les récupérer ailleurs, tu seras dans l'incertitude totale de leur état de santé, avec une vaccination et stérilisation AU MINIMUM à assumer, donc pas simple du tout financièrement, avec le problème de l'espace car il faudra les isoler dans des pièces différentes...
-comment gérer les adoptions ? Tu ne pourrais pas mettre en place de contrat d'adoption, ce qui est pourtant la seule façon de les protéger un minimum...
 
J'ai bien peur également que le projet ne soit pas viable, alors que le coût pour bien faire les choses serait très élevé.

Concernant les lapins, Si jamais tu parvenais à les faire cohabiter, il ne faudrait jamais les séparer, donc l'idée d'en faire adopter certains et en adopter de nouveaux, est à oublier totalement, car chaque changement dans le groupe mènerait à des conflits durables...Une fois que des lapins vivent ensemble, il ne faut plus du tout les séparer (donc une simple visite chez le véto peut virer à la catastrophe) et le moindre changement de territoire peut aussi créer des conflits, c'est vraiment pas simple à gérer...
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snurp
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 21:27

Tu prend le projet dans le mauvais sens à mon avis. Il faut déjà voir tout l'aspect financier et clientèle du bar en lui même. Et après quel budget tu pourrai avoir pour un aménagement ? Si cette partie n'est déjà pas possible ce n'est pour moi pas la peine d'imaginer une suite.
Et comme dit Lou on est assez surpris par ce projet. Et on se pose pleins de questions pour le bien être des lapins.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Marraine de Plume  

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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 21:53

Lou2288
Cool ! Tu as répondu vite ^^ Merci


Citation :
Personne ne te méprise, simplement ton idée est... très utopique je pense, donc forcément nous sommes assez "surprises" négativement face à cela, de par notre connaissance des lapins.
Utopique, ah oui. Quand je vois les bars à lapins actuels, en effet, je ne peux pas imaginer ouvrir des trucs pareils. La condition des pinous n'est vraiment pas terrible. Je pense que réussir à réunir toutes les solutions auprès de vous tous reviendrait à dire que ce n'est pas si mal. 
Et c'est pour vos connaissances que je suis là 



Citation :
-d'où viennent les lapins ? Tu parles de les récupérer en refuge/asso/SPA, mais pour travailler moi même dans une asso => les lapins sont placés avec des contrats, avec des conditions de vie précises, et aucune association n'accepterais ton projet car il présente trop de risques pour les lapins.
Ze ne savais pas. 


Citation :
De plus, ces lapins, l'adoptant a interdiction de les céder.
Alors, oublions l'adoption, je les garderai, et si quelqu'un est intéressé d'en avoir, je donnerai les adresses des asso' du coin. Je suppose que vous en asso, vous mettez bien en garde les gens comme il faut, donc tout est pour le mieux. Vous vérifiez d'ailleurs, s'ils s'en occupent bien ?


Citation :
-si tu choisis de les récupérer ailleurs, tu seras dans l'incertitude totale de leur état de santé, avec une vaccination et stérilisation AU MINIMUM à assumer, donc pas simple du tout financièrement, avec le problème de l'espace car il faudra les isoler dans des pièces différentes...
Il y aura 1, voir deux pièces dans le meilleur des cas consacrées à la quarantaine. 


Citation :
-comment gérer les adoptions ? Tu ne pourrais pas mettre en place de contrat d'adoption, ce qui est pourtant la seule façon de les protéger un minimum...
Je ne m'y connais pas encore en contrat. Pourquoi, je ne pourrais pas ?
 

Citation :
J'ai bien peur également que le projet ne soit pas viable, alors que le coût pour bien faire les choses serait très élevé.
Certes, faut des sous. 


Citation :
Concernant les lapins, Si jamais tu parvenais à les faire cohabiter, il ne faudrait jamais les séparer, donc l'idée d'en faire adopter certains et en adopter de nouveaux, est à oublier totalement, car chaque changement dans le groupe mènerait à des conflits durables...
Après ce que tu as dit, je me suis dit que je ne ferais que des couples et les laisserai ensemble et les ferai adopter ensemble. Mais, finalement, avec nos discutions, l'adoption est sûrement à oublier.
Mais quand je vois les images des usagi bar, tous les lapins sont sortis ensembles et n'ont pas l'air d'avoir de problèmes. (le reste du temps, ils sont en age, alors peut-être que quand ils sortent, ils ne pensent qu'à manger et se dégourdi les pattes, je ne sais pas.


Citation :
Une fois que des lapins vivent ensemble, il ne faut plus du tout les séparer (donc une simple visite chez le véto peut virer à la catastrophe) et le moindre changement de territoire peut aussi créer des conflits, c'est vraiment pas simple à gérer...
Je lisais des témoignages qui parlaient des visites. En revenant, le lapin ne reconnaissait plus l'autre à cause de l'odeur, mais après ça passait. Mais, une séparation de trois heures, dans un couple normal de pinou, ça doit bien arriver de temps en temps quand même, pour le véto. Si là ils sont tous séparés par deux, c'est pareil je suppose. 
Et pour le véto, les visites pour vérifier que tout va bien, j'avais en tête que le véto vienne les voir, comme à la SPA, par ex. ça enlève des problèmes. (je suppose que c'est possible même si je ne suis pas la SPA)



Snurp

Citation :
Tu prend le projet dans le mauvais sens à mon avis. Il faut déjà voir tout l'aspect financier et clientèle du bar en lui même. Et après quel budget tu pourrai avoir pour un aménagement ? Si cette partie n'est déjà pas possible ce n'est pour moi pas la peine d'imaginer une suite.
Disons que je suis encore trop jeune (22) pour penser à l'argent que j'aurais dans une dizaine d'année. La clientèle, j'imagine les jeunes filles, les parents avec enfants, ceux qui ne connaissent pas les lapins, les curieux, ceux qui se questionnent à leur propos et se tattent. Ceux qui les aiment mais ne peuvent pas en avoir. Ceux qui en ont et sont curieux de voir comment ils sont traités...


Citation :
On se pose pleins de questions pour le bien être des lapins.
C'est bien, puisqu'on ne pense jamais à tout, vous me posez les bonnes questions. Seulement, puisque vous êtes contre, vous me répondez un peu sèchement. N'oubliez pas que si je m'en foutais des lapins, je ne serais pas là à chercher à faire au mieux. Je ferai mon business, point barre, et les lapins seraient tous en cage. Rien à faire qu'ils soient malades. Enfin, si, ça coûte cher ! Faut en racheter quand ça couick, etc. 
Ce n'est pas mon cas. Et n'est pas ma façon de penser.




Est-ce que ça vous intéresse de voir un prototype de plan du café ? (prototype, hein)
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 23:39

Puisque je ne peux ni éditer mes messages, ni les modifier/supprimer, je repost x)
Désolé de demander ça sachant que la question a peut-être déjà été posée, mais, quelle est ton asso Lou ? merci ^^
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Sam 25 Juil - 23:55

Je pense que si ce qui existe n'est pas top, c'est parce que ce qui serait idéal n'est pas possible à mettre en place.

Oui, les asso sérieuses vérifient les conditions de vie postadoption, soit par une visite d'un bénévole au domicile une fois par an pendant 2-3ans, soit par des bilans de santé tous les 6 mois chez un véto spécialiste.

Pas de contrat car un particulier n'a pas le droit d'en faire un.


[size=41]Ne te fie pas à quelques photos pour savoir, à mon avis la réalité est bien différente...[/size]


[size=41]Non, un couple normal ne doit pas être séparé, même pour une visite chez le véto, il faut toujours emmener les deux c'est ce qui est recommandé.[/size]


[size=41]L' asso s'appelle Touche pas à mon Popote ;)[/size]


Dernière édition par Lou2288 le Sam 25 Juil - 23:59, édité 1 fois (Raison : Oups j'ai un soucis de taille je ne sais pas pourquoi :/)
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 0:10

Je crois que ça n'existe que au Japon, et au Japon, on autorise à avoir des porte clef avec des animaux vivants. Donc, j'en conclus plutôt que...
Et puis, quelqu'un qui s'y connait peu reproduirait la même chose. Je reste optimiste (et bornée, oui-oui-oui, à la recherche du bonheure ! =D   xD)

=O ! Mais c'est drôlement bien que les asso fassent un suivi !


Citation :
Ne te fie pas à quelques photos pour savoir, à mon avis la réalité est bien différente...
Certes, je suppose que ce n'est pas tout rose. Même si sur les photos ils se tolèrent tout à fait.


Citation :
Non, un couple normal ne doit pas être séparé, même pour une visite chez le véto, il faut toujours emmener les deux c'est ce qui est recommandé.
Oké ! Si un tombe bien malade et doit être mis en quarantaine... ça doit être la cata !


Merci ! je jette un coup d'oeil ^^
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 0:18

Je ne trouve pas votre site, il y en a un ?
Et connais tu un site où tous les refuges lapins de France sont représentés ?
J'aimerais bien rentrer dans une asso, depuis longtemps.
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Nuki
Savant Lapins : ''je donne des conseils''
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 15:33

L'idée ne me dérange pas, c'est toujours mieux que de finir pour l'alimentation humaine ou animale, non ? Sur Le Bon Coin, tu trouves des gens qui donnent leurs animaux, il te suffit de faire des quarantaines, surtout qu'il faut stériliser chaque animal.
Il faudra beaucoup lire et demander à ton véto les bons réflexes à avoir pour choisir tes lapins. Et les lui emmener direct après acquisition + quarantaine/stérilisation. A toi d'être efficace au niveau du choix pour pas te ruiner en soins.
Mes lapins cohabitent à plus de deux, les lapins de mon voisin aussi (et les siens sont pas stérilisés, c'est pour la viande). Si t'en as un qui fiche la foire dans le groupe, tu le mets à l'adoption en priorité.
Faudra beaucoup de travail pour chercher des lapins sociables avec les humains et les autres lapins, car le but c'est qu'ils trouvent leur compte et que les clients trouvent leur compte en interagissant avec les lapins, faut pas que les lapins se cachent... Ne pas séparer ceux qui seront proches.
Si je n'avais pas de lapins, j'irais volontiers boire quelque chose dans un bar à lapins (mais par contre en ayant des lapins, c'est pas un truc que je ferais, justement à cause des maladies que je pourrais rapporter aux miens).
Liberté dans le bar, mais tu peux aussi pour les lapins qui seront anxieux par rapport à l'homme ou pas commodes avec les autres, faire des grands vivariums partout, avec des bonnes aérations pour la qualité de l'air respiré, faudrait que ce soit extrêmement déco/propre/grand/plaisant à regarder, surtout pas clos sur le dessus, donc parois assez hautes, vivarium à hauteur de regard, ni trop haut ni trop bas. Et tu fais des roulements pour les sorties. Beaucoup de cassage de tête pour les installations :p.
Le problème que je vois moi, est surtout celui des mouvements d'air froid dans les bars en hiver par exemple, chaque fois que quelqu'un ouvre la porte. Il faudra une petite barrière en bois bien éloignée de la porte pour que les lapins ne partent pas ou ne prennent pas froid. Donc, beaucoup de surface. Pour l'entente aussi.
Quand on a ce genre de projet faut pas tout de suite imaginer le virus tueur. Sinon aucune SPA, asso, aucun élevage ne verrait jamais le jour. Faut être prudent, précautionneux. Mais faut pas s'affoler non plus.
Ne visons pas la perfection pour des animaux probablement condamnés et surtout, je trouve triste d'abandonner un projet car il ne peut être parfait. Ce qui compte c'est une nette amélioration des conditions de vie des animaux. Pas la perfection totale, dans la majorité des assos, la perfection n'existe pas...
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Nuki
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 15:44

Et faire activement partie d'une asso avant me semble primordial pour voir comment ça se passe et si c'est gérable pour toi, tu pourras difficilement ouvrir un bar à lapins directement. Au pire tu te rendras compte que c'est pas gérable du tout et tu changes de projet.
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 16:37

Nuki =D merciii un avis positif ! =D

Oui, j'avais pensé à le bon coin aussi =D 


Citation :
Il faudra beaucoup lire et demander à ton véto les bons réflexes à avoir pour choisir tes lapins. Et les lui emmener direct après acquisition + quarantaine/stérilisation. A toi d'être efficace au niveau du choix pour pas te ruiner en soins.
Yes


Citation :
Mes lapins cohabitent à plus de deux, les lapins de mon voisin aussi (et les siens sont pas stérilisés, c'est pour la viande). Si t'en as un qui fiche la foire dans le groupe, tu le mets à l'adoption en priorité. 
Les tiens sont des males et femelles ? comment est composé ton groupe ?
Oui, si je fais l'adoption, c'est une idée.


Citation :
lapins sociables. Ne pas séparer ceux qui seront proches.
Oui oui oui. Les bons amis resteront toujours ensemble.  

Imaginons, un couple se divice à cause d'un décès. On peut redonner un nouveau compagnon ? Et si décès, est-ce qu'il faut montrer le corps aux autres pour qu'ils comprennent ?


Citation :
Si je n'avais pas de lapins, j'irais volontiers boire quelque chose dans un bar à lapins (mais par contre en ayant des lapins, c'est pas un truc que je ferais, justement à cause des maladies que je pourrais rapporter aux miens).
Pourtant, ce genre d'endroit est forcément clean. Mais si un début de maladie n'est pas encore détecté...


Citation :
Liberté dans le bar, mais tu peux aussi pour les lapins qui seront anxieux par rapport à l'homme ou pas commodes avec les autres, faire des grands vivariums partout, avec des bonnes aérations pour la qualité de l'air respiré, faudrait que ce soit extrêmement déco/propre/grand/plaisant à regarder, surtout pas clos sur le dessus, donc parois assez hautes, vivarium à hauteur de regard, ni trop haut ni trop bas.
C'est une bonne idée ce vivarium pour les autres. En fait, j'avais comme idée de les mettre dans une grande pièce en verre (leur maison) et on va les chercher pour aller dans la petite salle d'à côté. Mais je peux agrandir à leur maison/lieu de vie, un grand vivarium qui fait le tour, ça leur donnerait beaucoup d'espace  tunnélifié (tunnel xD) !
Par contre, pourquoi pas clos sur le dessus si ya les aération ? Si c'est très haut, et fermé, ça ne les gênera pas, si ? parce que ce que je veux aussi pour ce bar, c'est que les allergiques au foin puissent venir sans problèmes (donc, fermer leur lieu de vie)


Franchement, cette idée de vivarium tunnel, c'est une tuerie, ça change tout, ça va m'aider à leur donner plus d'espace, et d'imaginer sur des terrains plus petits. Là, au grand minimum, j'en suis à 150m²... ce qui est super grand et donc dur à trouver je pense.


Citation :
Et tu fais des roulements pour les sorties.
off course ^^


Citation :
Le problème que je vois moi, est surtout celui des mouvements d'air froid dans les bars en hiver par exemple, chaque fois que quelqu'un ouvre la porte. Il faudra une petite barrière en bois bien éloignée de la porte pour que les lapins ne partent pas ou ne prennent pas froid

du coup, ils ne se baladent pas près de la porte de sortie, mais dans leur grand enclos vitrifié : problem résolu
Je ne pense pas que ce soit envisageable de laisser les lapins être partout. Si les clients sont inattentif, couick sur les papattes.
Mais je vais imaginer un plan pour ça quand même.


Citation :
Quand on a ce genre de projet faut pas tout de suite imaginer le virus tueur. Sinon aucune SPA, asso, aucun élevage ne verrait jamais le jour. Faut être prudent, précautionneux. Mais faut pas s'affoler non plus.
Ne visons pas la perfection pour des animaux probablement condamnés et surtout, je trouve triste d'abandonner un projet car il ne peut être parfait. Ce qui compte c'est une nette amélioration des conditions de vie des animaux. Pas la perfection totale, dans la majorité des assos, la perfection n'existe pas...
Merci 
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snurp
Savant Lapins
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 19:12

J'y pensais au lapin sociable, Nuki ma devancer. Si tu as un lapin pour qui il faut du temps pour faire confiance à un humain c'est compliqué. Après le bon coin peut être une source pour les lapins mais il faudra vraiment faire attention à savoir s'ils approchent facilement un humain ou non.

Je comprend Nuki sur le fait de ne pas aller dans ce genre d'endroit quand on a soit même un ou plusieurs lapins. Ce n'est pas forcément une question de déclenchement de maladie. C'est le fait que tu peux avoir un lapin qui soit porteur sain et que du coup la personne sans le savoir contamine son propre lapin. Le seul moyen de savoir si tu as un lapin porteur sain d'une maladie c'est en faisant des tests mais cela est onéreux surtout si tu dois le faire pour tous les lapins. Et encore certaines souches étant difficiles à isoler tu peux avoir un faux négatif donc il y aura toujours un risque.

On est pas forcément tous d'accord avec ton projet mais à chaque fois on essaie quand même de t'aider à avancer dans ta réflexion.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Marraine de Plume  

Certains jours j'aimerai être à la place d'un de mes lapins pour mieux les comprendre ! Je me suis lancer dans l'aventure des lapins sans trop savoir à quoi m'attendre et maintenant je ne peux plus me passer de ces petites boules de poils !   
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Kiita
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Dim 26 Juil - 19:34

Citation :
J'y pensais au lapin sociable, Nuki ma devancer. Si tu as un lapin pour qui il faut du temps pour faire confiance à un humain c'est compliqué. Après le bon coin peut être une source pour les lapins mais il faudra vraiment faire attention à savoir s'ils approchent facilement un humain ou non.
Oui. De toute façon, adopter un lapin, ça se réfléchit.


Citation :
Je comprend Nuki sur le fait de ne pas aller dans ce genre d'endroit quand on a soit même un ou plusieurs lapins. Ce n'est pas forcément une question de déclenchement de maladie. C'est le fait que tu peux avoir un lapin qui soit porteur sain et que du coup la personne sans le savoir contamine son propre lapin. Le seul moyen de savoir si tu as un lapin porteur sain d'une maladie c'est en faisant des tests mais cela est onéreux surtout si tu dois le faire pour tous les lapins. Et encore certaines souches étant difficiles à isoler tu peux avoir un faux négatif donc il y aura toujours un risque.
Aaaaah, donc, il pourrait la porter sans la subir. C'est du coup un problème pour une cohabitation, même si on a effectué la quarantaine, non ? Le mal ne disparaît pas pendant cette quarantaine, si ? x) 


Citation :
On est pas forcément tous d'accord avec ton projet mais à chaque fois on essaie quand même de t'aider à avancer dans ta réflexion.
C'est vrai 
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linette89
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Mar 28 Juil - 11:36

Non la quarantaine sert à laisser un "temps d'incubation" : si le lapin a contracté une maladie avant son arrivée, il y a des chances qu'il déclare les symptômes pendant la période de quarantaine et puisse ainsi bénéficier de soins sans avoir contaminé les autres. Pour les porteurs sains, la maladie ne se déclenche pas, ni les symptômes, alors il peut quand même y avoir contamination. C'est le problème pour toute cohabitation malheureusement... même si ça reste assez rare.

L'idée de Nuki avec le "vivarium" me parait en effet plus viable. On déjeune en voyant les lapins gambader autour de la salle, les problèmes d'hygiène sont limités vu qu'il n'y a pas de contact... ça remplace les aquariums des restaurants japonais   (ce en quoi je n'adhère toujours pas totalement, l'animal comme "objet-argument de vente" j'ai un peu de mal, mais c'est mon avis). 

Et si les clients veulent des contacts ils peuvent demander à caresser un lapin en particulier. Tu dis oui ou non selon le caractère que tu connais du lapin (s'il aime bien ou si ça le stress) et après lavage des mains on peut faire quelques papouilles (limitées dans la journée et en nombre d'humain qui tripotent les pinoux).

Dans un monde utopique tu pourrais avoir plusieurs "vivarium" avec des couples/trio, deux espaces pour chacun : un espace visible  avec des jouets et des cachettes et un plus grand lieu de vie (avec litière et tout ce qui est moins joli et appétissant sous le nez des clients qui mangent) derrière.

C'est plus possible comme ça que un grande salle de réception/salle de jeux pour lapins je trouve et plus sécuritaire et plus hygiénique pour tout le monde. Mais ça demande énormément de place...

Quant aux adoptions, je pense qu'il vaut mieux laisser ça aux asso... car contrôler derrière c'est compliqué à mettre en place.

Si tu cherche à intégrer une association, des tas d'asso cherchent des bénévoles (familles d'accueil, garde, covoiturage, publication d'annonces sur le net, ...) et ce partout en France. Tu peux aller voir chez Marguerite&cie, Ani-nounou, le Bazar des Nacs (qui prends en charge tous les petits mammifères et pas que les lapins) pour les plus connues 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal…
On a du cœur ou on n'en a pas.
Lamartine
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Nuki
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MessageSujet: Re: Adopter cinq lapins, ou plus.   Mar 28 Juil - 14:14

Un vivarium même avec des aérations, c'est toujours pas assez d'aérations. Pour ça qu'il faut surtout pas fermer sur le dessus. Confinement = chaleur/condensation/maladies. Les lapins ne sont pas fait pour vivre sous verre. Mais si tu fermes pas dessus et que tu as des grilles d'aération correctes sur les montants + un nettoyage des litières irréprochable, le problème peut être minimisé au point d'être acceptable et ça peut éventuellement protéger des courants d'air quand c'est bien fait. Les verres blindés pour les aquariums sont chers mais pour du vivarium ça reste abordable. Tu pourrais aussi très bien faire des enclos en joli grillage (ça existe) dans un décor très fermier (ça donne du cachet si ça va avec le reste de la salle), c'est moins cher, pas de soucis d'aération.

Moi j'avais un mâle + deux femelles, et là j'ai à nouveau un autre mâle + les deux femelles. Les mâles entre eux même castrés finissaient par se défoncer. Mon terrain de rencontre n'est pas neutre mais il est très vaste. Et je les sépare pour aller chez le vétérinaire sans trop de souci, juste une fois ils n'ont pas été contents à cause de l'odeur de celui qui avait fait une excursion, si grosses intempéries ils sont séparés également et jamais eu de souci sur 12h de séparation.
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