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 Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!

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Brownie & Hazza
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Mar 23 Juin - 17:51

Si tout est ok il ne t'a pas dit de stopper le Baytril?
Ou tu as un doute parce que pour lui tu pouvais stopper le Panacur aussi?
Petite question : ton vétérinaire est-il spécialisé dans les NAC? (je t'ai envoyé un mp à ce sujet, comme je n'habite pas loin de Zellik... :) )
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Brownie & Hazza
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Mar 23 Juin - 17:53

@pascaline a écrit:
Le métacam a bon goût par contre le baytril, c'est immonde.
Ceci explique certainement cela alors... ceci dit le Baytril ça allait encore, c'est surtout le Panacur qui n'était pas une sinécure...
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Mar 23 Juin - 17:58

Brownie & Hazza a écrit:
@pascaline a écrit:
Le métacam a bon goût par contre le baytril, c'est immonde.
Ceci explique certainement cela alors... ceci dit le Baytril ça allait encore, c'est surtout le Panacur qui n'était pas une sinécure...
Bah je pense qu'il hésite sur la durée du traitement et moi j'ai cherché via les forums ... mais ce soir il m'a dit : après 15j stop Baytril et panacur on peut continuer ...??? mais bon je vise la sécurité donc je vais maintenant chercher le panacur car j'en ai encore pour 1jour ...
bonne soirée et merci du soutien moral c'est génial !
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Brownie & Hazza
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Mar 23 Juin - 18:06

pas de souci, je sais ce que c'est de trembler devant un mal dont on ne connait rien personnellement (et dont on préfèrerait continuer à ignorer l'existence!)
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Hermione
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 0:24

Hyolain n'a jamais récidivé jusqu'à maintenant. Il a été malade en juin juillet 2012. Par contre le traitement a duré un mois, et je n'ai jamais loupé la moindre dose. Il avait été contaminé sans doute à la naissance par sa maman. Il faut savoir que le virus est présent dans les urines  ; on m'avait conseillé de désinfecter les endroits où il avait uriné car lui s'oubliait partout. Il n'a pas contaminé non plus Néroli qui est arrivée neuf mois plus tard.

D'après mon vétérinaire aucune rechute parmi ses patients, mais la dose administrée et la longueur du traitement est importante pour tuer ce "bidule" (je ne sais plus si virus ou sorte de protozoaïre qui peut très bien vivre dans le lapin sans le rendre malade, donc inaperçu jusqu'à ce qu'il se réactive... éventuellement) Je suis toujours très attentive avec Hyolain pour ne pas louper les signes de récidive éventuels mais pour l'instant il est en pleine forme.

Ce qui est important aussi c'est de réagir très vite. Le "bidule" détruit l'organe auquel il s'attaque ; chez mon lapin le cerveau. Au delà d'un certain degré de dégradation, le cerveau ne peut plus récupérer, donc il y aurait des séquelles, de légères (tête un peu penchée ) à graves (impossibilité de se déplacer, de bouger)

D'après mon vétérinaire, le traitement "massif" (c'est le mot qu'il a employé) a tué le "bidule" définitivement, et Hyolain est guéri. (ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas être contaminé à nouveau, mais comme il faudrait qu'il absorbe de l'urine de lapin sauvage... bien laver TOUS les légumes qu'il mange... il y a peu de risques tout de même)

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Dernière édition par Hermione le Ven 26 Juin - 0:32, édité 1 fois
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Hermione
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 0:29

Ah une prise de sang peut révéler si la maladie est encore présente dans l'organisme du lapin, par contre on peut difficilement savoir si le "bidule" est actif : le seul examen qui permet de le déterminer est l'équivalent d'une ponction lombaire chez le lapin (je dis ça avec mes mots à moi, mais je peux rechercher ce week-end car j'ai écris tout cela sur le forum déjà) mais les lapins ne la supportent pas et comme beaucoup en meurent on ne fait pas cet examen contre-productif.

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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 7:28

Bonjour ,
Georges va très bien sauf qu'il souille un peu le sol ( carrelages blancs ) avec on dirait de l'urine ?? C'est peut-être dû au fait qu'il tourne dans sa cage où il fait ses besoins ?? or je remplace les journaux toutes les heures afin d'essayer d'être le plus propre possible sans urines ... mais est-ce une petite incontinence de quelques gouttes ?? sinon il est très vital et même caractériel car il a décidé de déchirer les journaux de la cage et de faire un ravage ! Pour la nourriture il a un appétit d'ogre !
Bonne journée à toutes !!!
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Hermione
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 8:10

C'est ce qu'avait fait Hyolain aussi. On ne sait pas vraiment la cause, organe atteint, ou ce qui me semble plus vraisemblable réaction de marquage due à la déstabilisation psy. J'avais fait l'erreur de ne rien dire et il a malheureusement gardé cette mauvaise habitude alors qu'il est capable de faire dans sa litière maintenant : si je râle il court s'y mettre et est capable d'interrompre la miction pour le faire. C'est clairement une éducation ratée car la maladie est arrivée à ses quatre mois, en pleine adolescence. Déjà qu'ils marquent à cet âge. La castration n'y a rien changé et j'ai renoncé à l'enfermer en cage pour reprendre l'éducation par pure pitié pour ses révoltes lorsque j'ai essayé. Si tu vois qu'il peut, je te conseille d'essayer d'être ferme sur l'éducation. (ils sont très comédiens pour se faire chouchouter)

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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 8:46

Ah ok mais ici ce n'est pas de l'urine lachée mais sol souillé un peu comme une légère auréole sèchée . peut-être ses poils pas secs ... c'est fou Georges ressemble tout à fait à Néroli( même poil gris long).Ce week end je vais lui construire un enclos dehors pour la journée car il regarde toujours à travers le moustiquaire ...bien sûr je dois le mettre à distance des autres car il a un sale caractère et attaque les autres .... donc un enclos dans un enclos ! il me coûte une fortune ce Georges !!!
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:02

Attention si ses poils ont tendance à être trop humides, qu'il ne développe pas une dermatite et - surtout - que les mouches ne viennent pas pondre sur lui!! Mon Brownie avait remonté vaille que vaille les attaques de l'e-cuniculi mais n'a pas survécu au traitement antibiotique de la myase (infection due à l'infestation par les asticots). Mieux vaut prévenir que guérir!!
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:22

ok ! il se gratte partout mais le véto croit que c'est une mycose ...moi je crois dûe post antibiotique de Baytril ! si cela persiste il a dit d emettre du daktarin poeder sur sa peau . Bon ce soir je le lave comme un bébé : cuisses toutes propres . Vous le lavez avec quoi ? shampooing special ou shampooing pour nous sans produits chimiques ?
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:30

Attention aussi aux bains, assez traumatisants et stressants (stress à éviter d'ailleurs s'il y a encéphalitozoonose...)
Mais si c'est inévitable, un bain d'eau tiède avec un tout petit peu d'isobétadine shampoing (bouteille rouge), ensuite bien rincer!! Je ne ferais aussi que l'arrière-train, pas le corps en entier, et puis bien veiller à le sécher à l'essuie, puis au sèche-cheveux (avec air tiède, pas chaud!!). Il ne peut en aucun cas rester humide.
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:33

Bon on va s'y mettre ce soir mais qu'il écoute ...le sèche cheveux il adore , mais le 'mouillage' pas sûr ! il tremble dès que je le prends car le panacur ce n'est toujours pas son ami ...
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:36

Pauvre chouchou :-( Bien le réconforter à chaque fois et lui donner quelque chose qu'il adore après... Le mien était conditionné avec ça et finissait par venir téter directement à la pipette :-) (bon, pas le Panacur, là il fallait le bloquer lol, mas les autres médicaments il les prenait de bon coeur... ) Par contre je confirme, le bain c'est vraiment pas leur truc!!! :(
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:40

Hahahaha !!! partie de plaisir ce soir !!!! bien qu' il vienne spontanément sous la douche avec moi mais juste pcq il a oublié que l'eau tombait de haut !!! dès qu'il touche l'eau il s'enfuit à 100km/h ! il est marrant !!!
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Brownie & Hazza
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 10:42

Du bonheur au quotidien ces lapins, c'est certain!! Sauf quand ils s'en vont...
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 11:21

oui oui comme des bébés mais ...le mari est souvent jaloux ! 'tu passes plus de temps avec les lapins que pour moi ' en fait c'est vrai .....surtout avec Georges !
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 11:43

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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 11:47

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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 17:31

Ah tien... j'ai aussi entendu ça avec mon mari à l'époque où j'étais encore mariée... (à propos d'un autre lapin)

Néroli a aussi un caractère bien affirmé mais elle file le parfait amour avec Hyolain.

Elle aussi fait parfois (rarement) pipi culotte (elle mouille ses longs poils, ce qui lui donne un parfum subtil... ) Comme elle n'est pas malade je ne mets pas de produit. Je lui pose les pattes arrière dans l'évier sur un truc anti dérapant surtout (serviette de bain tapis anti dérapant pour vaisselle) Je la maintiens sous les pattes avant (fermement car on ne peut courir le risque d'un dérapage et de la faire tomber et elle s'y emploie) en lui plaquant le dos contre moi, et je fais une sorte de cuvette avec la main libre pour lui baigner la zone salie sous l'eau courante en décollant les poils ; elle se lèche ensuite pour terminer le travail, mais j'arrête lorsque l'eau coule clair. Elle n'est donc pas à tremper dans l'eau ce qui est très déconseillé pour les angoras, car le poil feutre et est indémêlable ensuite. Il ne faut jamais peigner le poil mouillé. Par contre on peut fort bien le lui couper court pour limiter les "trempages" dans les urines ; cela les aide à se maintenir propre. (détails dans la fiche entretenir le poil du lapin angora sur ce site)

Pour le produit, un équivalent existe : le dolthène.

Mon vétérinaire en achète un gros bidon car il est vendu en grosse quantité pour des animaux plus gros, comme des chèvres. Il revend des dosettes pour ses clients lapins et préfère ce produit car les lapins ne rechignent pas à l'avaler contrairement au panacur dont ils n'aiment pas le goût. Le panacur est le plus utilisé pour les lapins car conditionné en petite quantité. Effectivement Hyolain a pris avec empressement son dolthène. Si le lapin recrache, on peut diluer un jus de fruit qu'il aime avec. Aller savoir pourquoi, il ne prend pas certains médicaments à la seringue mais lèche volontiers dans le creux de ma main...

On pense effectivement que le stress est un des facteurs déclenchant du e-cuniculi. J'ai travaillé ce point avec Hyolain d'autant plus que perdre son équilibre lui avait ôté toute confiance en lui pour sauter ou faire des galipettes. Il est maintenant un lapin relativement zen. Entourer le malade de calme et de sérénité aide.

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Nuki
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 18:55

@Hermione a écrit:

D'après mon vétérinaire aucune rechute parmi ses patients, mais la dose administrée et la longueur du traitement est importante pour tuer ce "bidule" (je ne sais plus si virus ou sorte de protozoaïre qui peut très bien vivre dans le lapin sans le rendre malade, donc inaperçu jusqu'à ce qu'il se réactive... éventuellement)

D'après certains vétérinaires, la quasi totalité des lapins le portent, d'autres disent un tiers, d'autres la moitié... Ce qui déclenche la maladie ce serait seulement une faiblesse du système immunitaire à un moment.

Encephalitozoon cuniculi est un protozoaire, donc c'est juste un organisme constitué d'une seule cellule. Comme les coccidies, qui donnent possiblement la coccidiose, parfois de la même façon, quand le système immunitaire ne fait plus le ménage.

Cette cellule autonome est plus complexe qu'une cellule animale, elle contient des organelles qui assurent toutes les fonctions vitales dans le milieu approprié (par exemple dans l'eau ou dans un hôte, l'organisme mange et se reproduit). Et parfois, certains protozoaires ont en plus, pour se déplacer, des cils, des flagelles.

Je regarde si je trouve une photo...



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Nuki
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 19:04

C'est pas vraiment un animal... Les protozoaires sont classés dans le règne des protistes, certains se rapprochent du végétal, d'autres de l'animal... Mais ils sont à part.
Donc on dit des "parasites", mais ils sont loin des puces par exemple...
Certains antibiotiques tuent les protozoaires.
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Hermione
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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Ven 26 Juin - 21:42

Tu as devancé ma question en me disant que ce n'est pas un animal... J'ai bien peur d'en être resté à ce sujet au niveau cours de bio 5e (à mon époque...) cela me rappelle vaguement la paramécie et toutes les "bestioles" (les fameux "bidules") montrées au microscope par le prof qui les avaient cultivées avec amour en laissant à l'air libre un emballage de rillettes mal raclé, ou de l'eau qui avaient fini par croupir (il y a eu les deux et avec le temps je ne sais plus lequel) Avant l'adn et tout le tintoin que je comprends parciellement et qui a rendu définitivement obsolète mes maigres connaissances péniblement acquises en vous reclassant le monde... les plantes (tu sais que le jardin j'adore et comprendre leur façon de pousser et leur maladie), par exemple, renommées pour certaines au passage, alors que je suis loin encore d'avoir dominé la classification de Linné (ou de son génial collègue bourguignon dont le nom m'échappe pour l'instant, qui vivait au temps du siècle des Lumières) bref, en biologie, j'en suis presque restée à la circulation du sang dans le Discours de la Méthode. Un truc hybride difficilement imaginable.

Pour tout te dire je ne sais pas bien la différence entre microbe et virus (ces machins qui se chopent lorsqu'il fait froid et qu'on fatigue, ces bidules pernicieux qui savent parfaitement que pile ce jour là ce n'est pas le moment de tomber malade) ou bactéries. Dans ma classification personnelle cela appartient au genre "invisible mais dont il faut se méfier" car ça peut rendre bien malade (c'est pratique ça de se méfier d'un truc qu'on ne voit pas, sauf à la télé devant monsieur propre qui a le pouvoir de vous rendre votre cuisine illuminée de vers luisants fluos si on prend un autre produit) avec en plus la dimension que bactérie ça peut être mangeable et délicieux ! (genre le yaourt)

Bref je patauge un tantinet... Si tu as le temps de me faire un mini cours (vise grand débutant tout de même) , c'est avec plaisir que je comblerais, fusse par une cuillerée à café de terre, mes lacunes abyssales... La médecine et moi... C'est angoissant ces mondes souterrains et grouillants, ces monstres dont les pouvoirs de nuire et l'aspect physique dépassent de loin, en matière d'imagination, les films extraterrestres peuplés d'êtres malfaisants à tentacules désintégrantes... Et chopf, je vous vaporise du E-cuniculi en pleine tronche, ô miséable vermisseau de terrien attardé ! (zarrivent même pas à la cheville du vers géant trouvé dans les grands fonds marins près de la fracture de l'écorce terrestre, qui vous produit un milieu bouillant et toxique pour nous autres qui vivront en surface)

Euh pardon... la bavarde s'est encore lachée...

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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Sam 27 Juin - 8:45

Petit cours rapide :
Parmi le vaste monde microscopique il y a les bactéries, les levures, les moisissures (classe dans les champignons), les protozoaires, et les virus. 
Le virus c'est particulier il ne peux pas se reproduire sans cellule hôte (humain,plante,bactérie) il est très simple son ADN (pas toujours de l'ADN mais on fait simple) des protéines que la cellule hôte ne peux pas produire pour lui et tous ça bien envelopper dans une membrane. 
Tous les autres organismes sont plus complexes.
Les levures c'est nos amies on en utilise partout : faire la cuisine, du pain, de la bière (c'est les levures qui produisent l'alcool). 
Les moisissures ont les aiment pas trop mais c'est une moisissure qui produit naturellement de la pénicilline donc il y a du bien et du moin bien. 
Après dans les protozoaires et les bactéries tu as les gentils et les méchants. 
Les gentils sont très utiles pour les protozoaires : dépollution de l'eau par exemple et pour les bactéries : jouent un rôle dans la fertilité des sols par exemple.  
Et tu as les méchants c'est ceux qui rendent malade. 
La paramécie fait partie des protozoaires et se développe bien en milieux aquatique.

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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Sam 27 Juin - 9:37

Merci pour ton mini cours.

Et tout ça c'est au confins du monde animal et végétal ?

Les moisissures, oui, c'est ce qui donne une odeur de camembert ou de sous bois à l'automne. Celles-là on les voit, je suppose lorqu'elles sont assez nombreuses pour être accumulées. Dis-moi ce sont elles toues seules qui dégradent les déchets organiques de façon à ce que depuis le temps on ne soit pas submergés par les immondices produits par les êtres vivants après la mort ? Je veux dire dans mon compost, à par les vermisseaux, et toutes les bestioles que je connais de vue sinon par leur petit nom latin, il y a aussi des moisissures non ? D'autres choses ? Je dirais qu'il y a aussi des microbes ?

Les levures sont -elles aussi une sorte de moisissure ? Je croyais que tout ça c'était du genre champignon... (au moins la langue espagnole est plus claire sur ce point distinguant les champignons qui se mangent (et ceux qui ne se mangent pas mais ont le même aspect) et ceux à combattre (genre champignons qui poussent sur la peau et démangent)

Dans mon jardin il y a de la rouille sur les roses trémières hideuse mais pas mortelle, de la fumagine (celle-là elle salit (gluante et noire) et étouffe la feuille) et même un truc dont j'ignorais l'existence spécifique aux joubardes. C'est dans la joubarde, on ne voit rien, mais ses feuilles s'allongent de façon importante (lui donnant du point de vue du jardinier un look peu gracieux) Ce champi (pour tout dire j'ai oublié son nom et son genre) ne tue pas la joubarde, bien au contraire car il a besoin d'elle pour vivre, d'où l'allongement des feuilles, il ferait même l'inverse. Puis, les longues feuilles se couvrent de sortes de pustules blancs ; se sont les spores à maturité que se diffusent pour coloniser d'autres joubardes. J'ai beau arracher sans pitié tous les joubardes à feuilles longues, voilà deux ans que je n'ai pu erradiquer cette maladie. A mon avis elle est aussi dans la terre, et c'est rapé d'avance tant qu'il y aura des joubardes à coloniser. Bref, ce champi, c'est une levure ou une moisissure ?

Je comprends bien pour le virus qui vit chez un hôte et pas tout seul. Voilà pourquoi on ne dit pas "microbe informatique" Parce que le virus informatique ne se développe que s'il a colonisé un ordi et se met dans le fichier d'un programme ?

Pour les autres c'est moins clair... Mais je suis bien contente d'avoir compris la différence pour le virus, qui est en fait un parasite dans le fond.

Du coup, si on veut supprimer le virus de la grippe par exemple, la cellule hôte est également supprimée ? Ou juste on fait une sorte de blocage pour empêcher le virus de rentrer dan les cellules saines ? Je veux dire, les globules blancs font bien ce genre de chose, non ?

Donc le E-cuniculi peut vivre dans le lapin, mais en dehors de chaque cellule ? Dans son sang entre les globules ? Et sorti du lapin, (dans l'urine par exemple) il survit jusqu'à croiser un autre lapin qui mangerait l'herbe sur laquelle le lapin malade a uriné ?


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MessageSujet: Re: Encéphalitozoonose : APPEL A TEMOIN !URGENT!    Sam 27 Juin - 10:20

Il existe 5 règnes du monde vivant : les animaux les plantes les champignons (visibles et microscopiques = moisissures et levures) les protistes (dont font partie les protozoaires) les bactérie et les archees (bactérie avec des caractéristiques très particulière) 
Dans le sol tu retrouve un peu tous le monde chacun jouant un rôle différent. Ce que tu appel microbe c'est tous ce qui est micro organisme (non visible à l'oeil nu)? 
Les levures ne sont pas des moisissures c'est encore un autre type de cellules. 
Ton champignon je dirai moisissures par le mode de dissémination. Les levures ne font pas de spores contrairement aux moisissures.
Les modes de vie des micro organismes avec les plantes ou les animaux sont variés. Tu as la symbiose il faut la présence de l'autre pour vivre. Le mutualiste la présence de l'autre est bénéfique mais pas obligatoire à la survie. Le commensalisme c'est une forme de mutualiste qui ne bénéficie qu'à l'un des deux. Et le parasitisme ou l'un tire profit de l'autre et qui est néfaste.
Pour le virus tu as compris. C'est relativement compliquer les globules blanc peuvent s'attaquer au virus lorsqu'il circule dans l'organisme ou aux cellules infectées si cela est possible. Car tu as deux types de virus les virulents qui une fois rentrer dans la cellule se reproduisent. Et les latents qui attendent le moment opportun pour se reproduire dans ce cas là le système immunitaire ne reconnaît pas que la cellule est infecté car la cellule ne le sait même pas.
Après pour l'E-cuniculi je dirais que c'est possible mais je le connais pas particulièrement pour t'aider à ce sujet.

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