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MessageSujet: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 15:38

Bonjour à toutes et à tous,
Voila, il y a 3 jours mon petit flocon ( 2Kilos ) a eu un œil qui coule et l'oreille un peu dure a force de se gratter, il a eu quelques fourmis dans sa cage et je pense qu'il s'est fait mordre.... dans le doute le véto lui a prescrit du fradexam en pommade pour l’œil et l'oreille.
Il y a eu une net amélioration l’œil presque sec et il se gratte beaucoup moins.
Cependant cela fait plusieurs mois qu'il a des petits parasites dans les poils de son dos, le véto dit que ce sont des poux, il a eu du advocate chaton. A la première application il y avait beaucoup moins de poux, mais c'est revenu, la deuxième application n'a rien donné, le véto lui a donc prescrit du CEVAMEC bovin-ovin injectable.... mais a avaler, 0.1ml en 3 fois a 10 jours d'intervalle.
Seulement voila, en me renseignant sur internet je ne vois aucune indication pour le lapin, et encore moins que c'est un produit a faire boire (ce médicament semble contenir de l'ivermectine et du Glycérol - Glycérol formal, j'ai lus qu'un médicament pour lapin se nomme ivermectine, mais est-ce la même chose que CEVAMEC? faut-il injecter ou avaler?)
Dans le doute je ne lui ai pas donner, j’attends demain pour rappeler le véto car c'est déjà fermé, mais avoir d'autres avis me rassurerais
si quelqu'un a déjà utiliser ce médicament ou a de plus ample informations... merci =)
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Lou2288
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 16:04

Oulala ça ne me dit rien de bon...
Ton véto est spécialisé NAC ?
Pourquoi ne pas essayer le Stronghold Chaton, c'est souvent ce qui est utilisé pour les parasites.
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 18:58

c'est un véto normal, mais qui se renseigne pour chaque médicament, mais celui ci me parait bizarre....
le strongold est équivalent a l'advocate non? je lui demanderai, je préfère essayais un produit pluc courant avant de tenter un autre qui peut-être lui fera plus de mal que de bien
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Lou2288
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 19:29

Il faut impérativement que tu consulte un véto spécialisé, car beaucoup de médicaments sont mortels pour les lapins, donc il faut vraiment s'y connaître.
Le Stronghold n'a pas la même molécule que l'Advocate donc à voir... Mais il faut prendre le problème au sérieux, c'est pas normal qu'il en ai encore...
Pour son oreille, que veux-tu dire par "dure" ?! Attention à ce qu'il n'ai pas une otite ou un soucis dentaire, ça peut vite devenir grave... D'où l'importance de consulter un véto spécialisé qui connait les pathologies, et saura quoi chercher !
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Nuki
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 20:42

L'ivermectine se donne par la bouche ou en sous cutanée, la posologie est de 0.4mg/kg (donc ton lapin a besoin de 0.8mg), tu le donnes normalement une fois, puis deux semaines plus tard, puis un mois plus tard.
Le Cevamec c'est du 10mg/ml, donc si Flocon fait 2kg, tu devrais donner 0.08ml chaque fois. Ton vétérinaire t'as prescrit 0.1ml peut-être parce que ton petit lapin dépasse les 2 kilos (et qu'avec ce produit il y a un danger à le sous doser, donc suis la prescription), et à 10 jours d'intervalle peut-être pour ce parasite là. En tous cas rassure toi, ça ne semble pas insensé :D.
L'oreille qui durcit ou s'épaissit, ça peut être parasitaire aussi, et ce qui touche les oreilles, si ce n'est pas soigné assez vite, ça peut dégénérer dans plein de zones ennuyeuses.
Et l'ivermectine c'est le nom de la molécule, toutes les spécialités qui en contiennent ne s'appellent pas ivermectine... C'est comme tous les médicaments qui contiennent de la cortisone, ils ne s'appellent pas cortisone...
L'Advocate (imidaclopride + moxidectine) n'a pas la même composition que le Stronghold (selamectine). Si les poux ont résisté au premier, pas sûr qu'ils résistent pas au second. L'ivermectine par la bouche forcément ça va être un peu plus musclé pour dégager les petites bêtes...


Dernière édition par Nuki le Ven 5 Déc - 20:55, édité 1 fois
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Lou2288
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 20:48

L'usage de l'ivermectine est quand même plutôt controversée sur les lapins, donc perso je ne le ferais pas. Surtout pour de simples poux !
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Nuki
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 21:25

Ça leur ferait quoi ? Car son lapin pèse déjà 2 kilos, et est infesté depuis plusieurs mois (les petites bêtes ont eu le temps de faire la fête sur son dos), il me semblait que c'est surtout sur les animaux très légers qu'il y a des risques de surdosage non ? Et avec une oreille dure je suppose que le vétérinaire craint la gale également ? Et il a eu déjà deux applications de pipettes. Il me semble qu'il est également difficile pour certaines personnes de la Réunion de consulter un spé NAC. Est ce qu'il s'agit aussi bien des mêmes parasites que chez nous ?
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Lou2288
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyVen 5 Déc - 22:12

Effets létaux sur les lapins de moins de 3 kg, info donnée par le fabriquant.
La personne qui a posé la question l'a aussi posé sur un autre forum, où elle a reçu une réponse de Pascaline donc je pense qu'elle va avoir les bonnes infos en allant voir là bas :)
Après oui à la Réunion je pense que ça doit être la galère. 
Pour les parasites tu as raison ce n'est peut être même pas comparables à ceux d'ici ! :/
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 1:27

Effets létaux à posologie normale ? J'imagine qu'à posologie normale, tu parles d'une toxicité exceptionnelle (genre choc allergique comme chez le colley ou le BA, et autres joyeusetés).

Mais ici je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il faille "impérativement" consulter un vétérinaire spécialisé, car l'ivermectine est utilisée pour le lapin même par les spé NAC, et Leanna dit que son vétérinaire se renseigne sur chaque médicament pour son lapin :).
Mon petit cousin en a eu de prescrit pour la gale, après échec des pipettes lui aussi ! Et je précise que c'était un très bon spécialiste NAC qui le lui a prescrit, il ne va pas à la clinique la plus proche ^^.

Si Leanna flippe vraiment sur l'ivermectine, il suffit de demander au vétérinaire actuel de commander du Stronghold, il en a peut-être même bien en stock...
Le vétérinaire NAC c'est mieux, mais en plus d'être difficiles (impossibles) à débusquer et parfois aussi très chers pour certains, certains vétos NAC n'ont pas d'affinités avec certaines espèces, alors que certains vétérinaires chiens/chats sont très bien renseignés/documentés, et correspondent avec des confrères NAC dans le doute... Et je ne sais pas quelle est la situation aujourd'hui, mais une connaissance ayant un furet avait du mal à trouver un vétérinaire spécialisé sur l'Ile de la Réunion.
Que ce vétérinaire prescrive de l'ivermectine après s'être renseigné, c'est pas comme s'il avait prescrit un bain de Frontline, ou qu'il avait dit de mettre le lapin à jeun 2 jours parce qu'il avait trop mangé, comme on peut lire sur un autre post ¤¤. Des spé NAC prescrivent ce traitement eux aussi, dans les mêmes cas de parasitoses résistantes !

Il s'agit peut-être plus d'avoir peur que l'effet rarement/exceptionnellement toxique (nouvellement toxique ?) tombe sur son propre lapin... (Ou alors d'un coup ça a été déclaré toxique certain sur un grand nombre d'individus ? - Mais des études encore disponibles en ligne - janvier 2008 - concluent sur l'absence de danger de l'utilisation de l'ivermectine chez le lapin...)

Et pensez à informer les sites de référence, si vous êtes sûres d'un danger réel, et non exceptionnel, et que vous avez la doc (surtout). Car Marguerite et Cie ainsi que Medirabbit conseillent l'ivermectine comme traitement de choix de plusieurs parasitoses, aïe aïe aïe ! Sans même faire allusion à une quelconque controverse !
http://www.medirabbit.com/Safe_medication/Anti_parasitics/ivermectin.PDF

La selamectine a été testée mais semble beaucoup plus récente, je me demande si je dois m'en méfier du fait que la fréquence d'application de selamectine et de toutes les autres molécules spot on m'a été demandée par le CNRS avec les échantillons des tumeurs de ma chienne... :(

Personnellement, j'ai constaté des réactions secondaires avec les spot on, plus fortes avec advocate qu'avec stronghold (notamment gastrite carabinée systématique - trois fois de suite - après trois applications d'advocate sur mes furets, et ce malgré le dosage à la goutte près)...

Je veux bien lire la doc également si vous l'avez, parce que je me sers de l'Ivomec et de l'Eqvalan pour ma part...
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Nuki
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 1:47

Et Leanna aussi, demande à ton vétérinaire si tu dois traiter l'environnement, et avec quoi... Car il se peut que ton lapin se recontamine.
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 2:00

Les vétérinaires nac, même les meilleures spécialistes de France prescrivent l'ivomec (ivermectine) mais comme le confirme Lou, il y a quelques années on m'en avait prescrit en injection pour ma lapine atteinte de la gale. Comme je suis une personne qui doute toujours, j'ai préféré téléphoner à la firme elle-même afin de voir s'il n'y avait aucun danger d'injecter ce produit à dose conseillée pour un lapin bélier de 2k200 gr. Il me fut répondu qu'en laboratoire, à des doses normales, ce produit avait causé le décès de plusieurs lapins de moins de 3 kg par convulsions donc la firme m'a déconseillé ce produit pour ma lapine.

Par contre, c'est bizarre car j'avais écrit toute une tartine sur l'autre forum et elle a disparu ??????
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 2:18

Tu avais mis ça aussi :
"Cevamec et ivomec : c'est la même molécule sauf que le pourcentage est plus élevé dans le cevamec par contre les deux sont sous forme injectable et franchement, je ne me risquerais pas à les donner per os sauf avis d'un vétérinaire vraiment spécialisé voire demander l'aval de la firme."

Mais je ne vois rien d'autres, sur l'autre fofo :/
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Nuki
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 2:36

Rien de nouveau donc...
Limite l'étude de 2008 que j'ai mise en lien a été faite après... Un seul lapin aurait été désorienté après une injection, et il serait mort des mois plus tard sans connaitre d'autre épisode de désorientation. Ils disent exactement qu'il était ataxique, mais ça n'allait pas jusqu'aux convulsions, et qu'on ne peut pas affirmer avec certitude que ce soit lié à l'injection d'ivermectine, bien qu'on ne puisse pas complètement écarter l'idée.
Sur des sites anglophones seulement, je trouve des propriétaires parlant d'une réaction à l'ivermectine, c'est pas très clair, à ce qu'ils décrivent, ce serait soit des chocs allergiques ressemblant à ceux qu'on connait dans d'autres espèces comme le berger australien et le colley (et ça pourrait semble t il être dû également à des facteurs génétiques chez le lapin vu que certains coloris semblaient plus à risques), soit aux réactions sévères classiques qui peuvent avoir lieu en cas de mort de parasites en nombre trop important (comme avec n'importe quel vermifuge). Par contre, ça semble très rare, en fréquence...
Et c'est le labo qui fabrique Ivomec que tu as eu ? Ou un autre...
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pascaline
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 5:01

C'est le labo qui fabrique l'ivomec que j'ai eu au téléphone. J'ai parlé à un des responsables mais c'était bien avant 2008. Je dirais que c'était aux alentours de l'année 2000. Mais, entretemps, lorsque j'ai eu Tommy, il avait des oxyures et le véto du quartier qui connaissait l'abc sur les lapins mais pas plus avait voulu lui faire une injection d'ivomec. Bien sûr, je n'ai pas voulu et j'avais alors consulté chez un spécialiste nac en Belgique qui refusait de faire des injections de ce produit pour les mêmes raisons que celles évoquées par la firme et a soigné Tommy avec du panacur. La clinique très réputée où je consulte à présent emploie l'ivomec depuis des années et mon véto qui est quand même un ponte de la médecine nac m'a dit qu'il n'avait jamais connu de problème avec ce produit sur les lapins et il en reçoit une moyenne de 15 par jour. Mais dans le doute, je reste sur le panacur pour les parasites internes et sur le stronghold, advocate (qui n'a pas les mêmes effets secondaires sur les lapins que sur les fufus) et parfois l'advantage en fait c'est selon la disponibilité du produit.
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 13:36

En allant en animalerie j'ai vue un produit anti-parasites spécial lapins ,j'y retournerais et je vous dirait je nom de e produit si ça vous ai utile !
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Nuki
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 15:10

En animalerie il y a beaucoup de mauvais produits... Et c'est pas dit que ça traite poux et gale ^^.
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 16:07

Ne jamais au grand jamais prendre des produits antiparasitaires vendus en animalerie même s'il y est noté que c'est conçu pour les lapins et les nac. Enormément de lapins ont fait des allergies à ces produits et pas des moindres (allergies au niveau de la peau, etc). Certains en sont même décédés des suites de complications.

Il faut toujours acheter ce genre de produits ou les médicaments chez un vétérinaire qui s'y connait très bien en lapins.
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Neil
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptySam 6 Déc - 17:55

+1 avec pascaline, et ne jamais écouter les conseils des vendeurs en animalerie aussi, ils sont là pour vendre et faire de l'argent!
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MessageSujet: Re: renseignement   renseignement EmptyLun 8 Déc - 8:23

merci pour vos réponses.
j'en ai rediscuter avec le véto, et j'ai décidé de tenter la première petite dose.
je vous tient au courant, en espérant que tout aille bien pour ma petite bouboule de poil
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