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 Anesthésie flash après un problème anesthésie générale

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MessageSujet: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 6:44

Bonjour
Je fais un petit rappel pour ceux qui ne sauraient pas. 
Le 31 mars PInou devait se faire castrer et limer toutes les dents. Mais il a mal réagit à l'anesthésie et a fait un arrêt cardio respiratoire. Heureusement quelqu'un écoute le coeur pendant toute la durée de l'intervention donc la véto a réagit très vite et l'a réanimé. Donc pas de castration et pas de limage de toutes les dents (seule une pointe dentaire a été traitée) 
Maintenant Pinou va très bien ....  La première fois (en décembre 2013) que son problème dentaire a été diagnostiqué, la véto lui a fait une anesthésie flash qu'il a bien supporté. Il s'est réveillé tout de suite sans aucun problème.
Mais j'ai une peur bleue parce que je dois le ramener le 26 septembre pour un contrôle de ses dents et j'ai peur de l'anesthésie flash vu ce qui s'est passé en mars.
Il a bien supporté la première mais ça reste une anesthésie.
Qu'en pensez vous ?
Et sinon est ce qu'il y a d'autres alternatives pour voir s'il a de nouveau une ou des pointes dentaires ? 
Est il possible de faire quelque chose sans aneshésie ?
Merci d'avance
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Hermione
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 8:05

Je comprends ton inquiétude Aline. 

Tu vas chez le même vétérinaire ? Sachant le passé de Pinou, il va sans doute faire très attention, modifier les doses ou même changer de produit anesthésiant. Si ce n'est pas le cas, ce serait bien de demander au vétérinaire d'inscrire sur son carnet le nom du produit anesthésiant qu'il a mal supporté ; c'est même à faire de toute façon, car si tu dois le faire soigner un jour pendant des vacances de ton vétérinaire, cela te sera utile. 

Sans anesthésie ? Je ne crois pas que ce soit une bonne idée ; les lapins peuvent réagir très mal à la douleur et au stress. 

Lors de sa première visite vétérinaire, pour seulement un vaccin et un examen de routine pour savoir si tout allait bien, Hyolain s'est mis dans un état de stress au point que la vétérinaire a renoncé à le soigner. Petit lapin était tout raide, les yeux très rouges, au bord de l'arrêt cardiaque. La vétérinaire a glissé son stéthoscope sous lui, après l'avoir remis dans son panier de transport, et a constaté son rythme cardiaque impressionnant. 

J'ai ensuite changé de vétérinaire ; le premier cabinet était situé sur la nationale dix très passante avec de gros camions qui faisaient vibrer toutes les vitres. Le téléphone strident sonnait toutes les trois minutes. Des chiens, sortant ou arrivant chez le vétérinaire, passaient tout près de lui, certains protestant bruyamment. Arrivé à la maison, Hyolain s'était réfugié sous le radiateur et pendant plusieurs jours a refusé d'en sortir ; je devais l'alimenter en lui tendant les aliments. Je ne voulais pas que Hyolain reconnaisse les lieux et recommence à paniquer en se rappelant ce mauvais souvenir.

Le nouveau cabinet est au contraire très calme, ambiance feutrée, et le vétérinaire examine les lapins au sol s'il le faut. La première fois chez ce nouveau vétérinaire s'est très bien passée. Dans la voiture Hyolain s'est allongé de tout son long pendant le voyage. 

Voilà. Avec cette histoire je voulais dire deux choses : le stress peut être grave, même mortel pour un lapin et je n'imagine pas Pinou se faire limer les dents en étant conscient. La deuxième chose, c'est que tu imagines comment je me sentais à l'idée d'un lapin faisant une crise cardiaque simplement à rentrer dans le cabinet, que donc je n'aurais pas pu faire soigner ! Mais tout cela a trouvé une solution. N'hésite pas à demander au vétérinaire, laquelle conviendrait à Pinou ; je suis sûre qu'il n'est pas le seul lapin à qui cela est arrivé !

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pascaline
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 15:59

En Europe, on procède de plus en plus au limage de dents (lorsque ce n'est pas trop important) sans anesthésie mais il faut voir au cas par cas. Il ne faut évidemment pas que le lapin soit une boule de nerfs pour utiliser cette technique. Je peux dire qu'on le fait sans problème sur le mien pour limer de légers spicules.

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 18:24

Pinou est un peu trop stressé à mon avis pour le faire sans anesthésie. Je vais rappeler avant et parler avec le véto.
Je l'ai le nom du produit :) J'ai demandé une copie de tout son dossier pour faire un dossier à la maison et l'emmener si j'ai besoin de changer de véto.
Mais tout le monde le connait là bas et sait l'attachement que j'ai pour lui. Et tout le monde est au petit soins pour lui.
Je me demandais si on peut voir des pointes avec une radio par exemple et ne faire l'anesthésie seulement s'il y a quelque chose
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 18:50

Pour faire une radio des dents, il faut endormir le lapin malheureusement car il ne doit absolument pas bouger d'un mm. Le mieux pour regarder s'il y a des pointes, c'est une toute petite caméra qui ne nécessite aucunement une anesthésie ou moins performant un otoscope.

Le gaz, était-ce de l'isoflurane ?

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 18:56

apparemment oui.
Ca fait partie des anesthésiants à risque ?
J'aimerais avoir le plus d'information possible pour être capable de parler avec la véto et savoir de quoi elle parle parce que je ne suis pas très bonne là dessus.
Mais j'ai rendez vous avec la véto qui a le plus d'expérience avec les lapins donc ça devrait bien aller. Elle ne prendra pas de risque je pense, mais je suis quand meme inquiete. 
Je l'aime mon bébé lapin
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 21:19

Aline (et Pinou) a écrit:
apparemment oui.
Ca fait partie des anesthésiants à risque ?

Justement non, c'est un des gaz anesthésique le mieux toléré et qui représente le moins de danger chez le lapin.

Je vais bouquiner pour voir s'il y a d'autres anesthésiants réputés sans grand danger.

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Sam 13 Sep - 21:39

Par contre je ne sais pas si c'est ce gaz pour l'anesthésie flash parce que ce n'est pas marqué dans les comptes rendus. C'est ce qu'ils utilisaient pour sa castration.
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 3:00

Je vous écrit ce qui est noté sur le compte rendu .... ça peut peut aider parce que je ne comprends pas tout et il y a d'autres noms de médicaments 

Pré Med : IM :
Butorphanol (bout ) :  0.03 ml IM
Midazolam (bout ) :  0.10 ml IM

4 tentatives d'installer un KTR IV sans succès. Nous allons induire IM plutôt que IV

Induction alfaxan : 0.03 ml / 0.6 ml IM

Tentative d'installer un tube endotrachéal à l'aveugle mais sans succès

Remis au masque afin de faire une autre tentative

Animal devient bradycardique et fait un arrêt cardio respiratoire

Stop isulurane et administration d'oxygène au masque .....

La suite c'est la réa 

J'espère que mon choupinou va bien aller s'il a encore une anesthésie même flash. Je l'aime tellement ce Pinou que je ne peux pas imaginer qu'il me quitte (même si je sais qu'il n'est pas immortel lol)
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 17:58

Pas pour rien que ça s'est mal passé ! Ton lapin a eu une anesthésie fixe et sans apport rapide d'oxygène par intubation endotrachéale (ils n'ont pas réussi à la lui mettre). Tout est fait en IM au lieu d'être fait en IV.

Un beau travail d'amateurs ! :-( Je comprends mieux que ton lapin ait fait une détresse opératoire ! Encore heureusement, qu'après toutes ces boulettes, ils ont su le réanimer. Un miracle certainement dû en grande partie à ce que ton lapin est un costaud !

Tu ne connais pas une autre clinique ? Je peux te donner des adresses si tu le désire.

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 19:24

Eh ben ! Tu as bien fait de tout recopier Aline ! 

C'est quoi IM et IV ? 

par intubation endotrachéale = par la bouche et trachée ? 

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 21:07

IM = intramusculaire
IV = intraveineux
KTR = cathéter (ils n'ont même pas été fichus de lui en poser un !)

Les anesthésiques hormis les morphiniques tels que le butorphanol doivent être faits en IM mais l'anesthésique en IV. Ce pauvre petit lapin a dû sentir tout de l'opération dont le fait que son cœur se soit emballé (bradycardie) et arrêt respiratoire.

par intubation endotrachéale = par la bouche et trachée ?

Exactement.

Ce lapin est un miraculé !

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Dernière édition par pascaline le Lun 15 Sep - 21:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 21:11

Mon petit éden à subit une anesthésie générale lorsqu'il s'est fait castré 
J'avais très peur, mais je n'ai pas de vétérinaire NAC près de chez moi. 
Je ne suis pas rassuré en voyant tous ses commentaires, je pensai faire stérilisée ma lapine mais il s'avère qu'elle à déjà cinq ans, et j'ai un peu peur, vu que mon vétérinaire ne pratique que l’anesthésie générale et en ce qui concerne les médicaments, ils les injectent aussi, éden à eu son antidouleur par injection. En plus de tout ça, je n'ai même pas eu d'antibiotique après castration et je ne sais même pas si il en à reçu, mais ça fait déjà une dizaine de jours qu'il s'est fait castré, et tout va bien, le transit est reparti etc etc, mais ça me fait énormément peur de voir tout ce qu'il se passe , vu que les vétérinaires font parfois n'importe quoi quand ils ne s'y connaissent pas en NAC. 

Le secrétaire m'a dit au téléphone d'apporter le lapin à jeun, bien évidemment, j'ai laissé éden manger jusqu'à ce qu'il parte chez le vétérianire, et il avait du foin à volonté et de l'eau dans son panier de transport, j'ai également donner un tuperware avec des légumes frais et sa gamelle de granulés. Ils ne lui ont même pas donné sa nourriture lors du réveil et en plus de ça, je l'ai récupéré à midi alors que je l'avais déposé à 8h le matin. Ils sont censés les surveiller jusque fin d'après midi , non?


Dernière édition par Zaelith le Lun 15 Sep - 23:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 21:13

Il y a des vétérinaires qui maîtrisent parfaitement l'anesthésie fixe. De toute façon pour une stérilisation une anesthésie fixe et gazeuse sont combinées (la gazeuse prenant le relais de la fixe). Mais si ton vétérinaire est compétent, il n'y a pas lieu de s'inquiéter.

Mais dans le cas du lapin d'Aline, c'était proche de la boucherie !

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 21:16

Oui, c'est proche de la boucherie comme tu dis, c'est pour ça que ça m'inquiète. 
J'ai éditer mon post d'avant pour y rajouter des trucs.
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 21:27

Merci pour tes explications Pascaline. 

Punaise, tu es trop précieuse sur ce forum, parce que nous (ceux qui sont pas d'un métier en rapport avec la santé), on n'aurait rien vu sur ce compte rendu, en plus avec les abrégés...

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 22:15

Pourtant c'est vraiment un véto Nac que je vois .... 
J'ai déjà bien du mal à aller là bas parce que je n,ai pas de voiture. Ma voisine veut bien m'emmener mais l'autre clinique c'est vraiment loin. Et l'anesthésie flash c'était bien passé en décembre.
J'ai juste encore plus peur maintenant.
Je vais appeler demain et demander exactement ce qui va se passer. Je vous l'écrirai et vous me dirai ce que vous en pensez.
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 22:37

Si tu n'as vraiment pas confiance en ce vétérinaire , tu peux peut-être allé en voir un autre et discuter longuement avec lui, pour savoir ce qu'il va se passer, lui demander peut-être de te rassuré en lui posant des questions concernant l’anesthésie et tout le tralala, moi je n'y connais vraiment rien en santé, heureusement que Pascaline est parmi nous. J'espère que tu nous donneras vite des nouvelles de Pinou sur ta page facebook et ici.
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 23:02

Zaelith, tu es de quel département ? J'ai peut-être un vétérinaire spécialisés dans ma liste ?

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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 23:17

Je suis dans le Haut-Rhin, j'ai envoyé un mail à Marguerite et cie, et mon père m'a dit qu'il n'y avait pas de vétérinaire dans le Haut-Rhin, c'est lui qui à vu le mail. Sinon, je peux me déplacer dans le Bas-Rhin et en Franche Comté également , à condition que ce ne soit pas trop trop loin non plus. 
Je te remercie en tout cas.
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 23:35

Dans mon cas, tout est compliqué parce que je n,ai pas de voiture donc je dois choisir un endroit ou les bus passent (et cette année le froid m'a surpris en arrivant un mois plus tot que prévu) sinon je dois demander à ma voisine de m'emmener mais je ne veux pas non plus lui faire faire des km et des km. Par contre, j'en ai trouvé un plus près que Montreal (je pensais que c'était pas facile en voiture mais visiblement si donc ... je vais appeler demain là ou j'avais l'intention d'aller et aussi l'autre et voir ce qu'on me dit.
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Lun 15 Sep - 23:36

En fait, c'est Pascaline qui me met un énorme doute parce que jusque là j,avais confiance ... comme je n'y connais pas grand chose en médecine vétérinaire, j'ai pas tout compris le compte rendu
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Mar 16 Sep - 17:25

Ma gentille voisine a accepté de m'emmener dans une autre clinique ... un peu plus loin et non accessible en bus ... il faut vraiment que je me trouve une totomobile

J'ai envoyé le dossier médical de Pinou pour qu'il en prenne connaissance avant le RDV
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Mar 16 Sep - 20:48

J'ai envoyé le compte rendu à un véto qui ne peut pas me répondre sur le travail d'un autre véto (elle ne savait pas qu'entre temps j'ai pris rendez vous chez eux lol)
Elle m,a dit de contacter l'ordre des médecins vétérinaires du Québec qui peut prendre des mesures disciplinaires. 
Et il se trouve que j'ai rendez vous avec son conjoint le 27 et elle dit qu'il adore les lapins et que les lapins l'adorent. 
En tout cas il a la formation donc je suis rassurée et je vais contacter l'OMQV pour faire un rapport.

Je les ai contacté à l'instant
Je dois envoyer le compte rendu médical ainsi que les factures (possibilité de me faire rembourser si il y a une mise en demeure)
Je dois demander à ce que des points précis soit vérifiés.
Pourriez vous m'aider pour que je n'oublie rien. Merci d'avance
S'il y a eu erreur médicale, je ne veux pas laisser passer et que d'autres animaux soient victimes

pascaline a écrit:

Les anesthésiques hormis les morphiniques tels que le butorphanol doivent être faits en IM mais l'anesthésique en IV. 

 Je n'ai pas tout compris


Dernière édition par Aline (et Pinou) le Mar 16 Sep - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anesthésie flash après un problème anesthésie générale   Mer 17 Sep - 1:10

Les anesthésiques hormis les morphiniques tels que le butorphanol doivent être faits en intramusculaire mais l'anesthésique en intraveineux.

(Faire la piqûre dans le muscle ou alors dans la veine)


Pré Med : IM :
Butorphanol (bout ) :  0.03 ml IM
Midazolam (bout ) :  0.10 ml IM

4 tentatives d'installer un KTR IV sans succès. Nous allons induire IM plutôt que IV

Induction alfaxan : 0.03 ml / 0.6 ml IM

J'ai compris qu'ils ont raté 4 fois la pose du cathéter dans la veine pour faire la piqûre dedans ensuite (dans le tube du cathéter au lieu de repiquer plusieurs fois dans la veine) Du coup, ils lui ont fait la piqûre intramusculaire et il ne faut pas le faire. Par contre quels étaient les produits qu'il fallait faire en intraveineux, je ne sais pas entre Pré Med (pré-médication ?) Midazolam ou alfaxan, ni ce que veux dire "bout" 

Donc en fait ils lui ont fait une anesthésie fixe alors que pour les lapins c'est préférable gazeuse, ; Pascaline dit que certains vétérinaires maitrise bienla fixe, mais apparemment ce vétérinaire non puisqu'il a raté quatre fois la pause du cathéter (déjà ouille !) et du cup lui ont fait en intrmusculaire ce qu'il ne faut pas faire ! 

J'espère que Pascaline va passer pour confirmer, mais en attendant...

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