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 Panpan mange sa couverture

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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Mer 18 Oct - 18:22

(Sachez quand même qu'ici, on favorise l'adoption en association, alors bon les achats en animalerie, clairement on ne va pas les conseiller...)
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pata_chou
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Mer 18 Oct - 20:49

En tout cas du côté des Yvelines, ce sont clairement pas des pros...
Ma petite pitchoune qui est partie il y a peu m'a été vendue malade. et le responsable du rayon n'a rien trouvé de mieux que "bah si on devait faire un contrôle vétérinaire à chaque arrivage d'animaux, il nous faudrait un vétérinaire H24 sur les lieux"....


Conclusion : tu as bien de la chance d'avoir des vendeurs qui s'y connaissent et qui restent humain dans leur métier!!! 
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Mer 18 Oct - 21:49

Où est ce que j'ai faits des généralités ou alors que j'ai eu des préjugés

J'aurais dû me douter que vous connaissiez tout je suis bête.... Bref même si je ne suis pas énervée ou autre, ici ce n'est pas un endroit où régler ses comptes, ou bien à celles/ceux qui auras raisons. Sur ce vu que vous êtes apparemment mieux placé que moi pour donner des conseils je vous laisse le faire.
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Mer 18 Oct - 21:53

Et 0zur importe où j'ai mes animaux, que je les payés ou pas, qu'ils sortent d'animalerie ou non, peut importe du moment qu'ils sont bien le reste je m'en fous.

C'est fous de dire ça et de travailler en animalerie
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Mer 18 Oct - 22:42

Je ne travaille pas en animalerie ;) 
Régler ses comptes ? C'est vous qui insistez...
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 9:29

Bonjour, je n'ai pas dis que vous travaillez en animalerie, cette phrase était pas pour vous. Et je n'insiste pas je répond simplement
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Lui-et-moi
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 10:41

régler ses comptes ? non


donner de bons conseils, fiables (dans l intérêt de nos chéris) : oui



personnellement, mes amours ne viennent pas d'une animalerie, par chez moi, ils sont aussi très très incompétents (bien pour cette raison que je ne mets plus un pied dans ce genre d'endroit ou leur fonction 1ère est de faire du chiffre, peu importe les conditions dans lesquelles vivent les animaux, d'où ils arrivent, ce qu'ils ont vécus-subit, peu importe les pseudos conseils qu'ils donnent, pourvu que ça fasse du chiffre)



mon Tiot vient d'un élevage, adopté dès que son âge l'a permis (il avait 2 mois et demi environ)


la Petite a était sauvée d'un élevage où elle était promise à une vie de reproduction



comme d'autres personnes sur le forum, je me renseigne, je n ai pas la science infuse, surtout qu'il s'agit de mes 1ers lapins



si j'avais écouté ce qu'ils disent en animalerie ..... "les lapins doivent vivre en cage sinon ils bouffent tout " , ou encore "donner leur des mélanges de graines, c'est un aliment complet" et j'en passe ....



les pauvres.... seraient bien malheureux et bien mal en point (il y a des personnes qui ont perdu leur lapin trop tôt, faute d avoir suivi les conseils de vendeurs)



au jour d'aujourd'hui, ils vivent évidemment en liberté totale (et n ont rien ravagé du tout, ils ont de quoi ronger si besoin et sont bien dans leurs peaux) et sont nourris au foin et verdure


en guise de friandise, un petit morceau de fruit, de temps à autre (ce qui reste rare) fait leur bonheur



tout ça, je l'ai appris, par le biais du site marguerite et sur ce forum qui m'a confirmé ne pas faire n'importe quoi, n importe comment



je le répète, dans l intérêt de mes Amours   (pas pour prétendre avoir raison ... ça .... ça me parait inutile ce genre de débat)
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 11:35

Citation :
je n'ai pas dis que vous travaillez en animalerie, cette phrase était pas pour vous. 
Et ça s'adresse à qui ? Il n'y a personne qui travaille en animalerie ici que je sache :)

Vous insistez à dire que toutes les animaleries ne sont pas mauvaises, qu'il faut se renseigner là dessus avant de critiquer ect... Ben justement, si, dans l'ensemble, elles le sont.
Les vendeurs sont des... vendeurs ! Formés à Vendre des produits (ceux qu'ils ont en magasins, et c'est pas forcément les meilleurs loiiiiin de là ! juste ceux qui rapportent le plus/sont produits par leur marque) et des animaux. 
Déjà, vendre des animaux ? Sans même savoir d'où ils viennent (éleveurs locaux ? LOL ils disent toujours ça !!!! faut voir ce que c'est ces "éleveurs", ce sont des grossistes ! Les conditions d'élevage et de transport sont terribles et les pertes énormes, mais bon sur la quantité + le prix où ils vendent ils s'en fichent totalement...) ni leurs besoins réels (vaccination, stérilisation, vie en liberté, légumes... ben oui, sinon les gens n'en voudraient pas !) 
Donc oui, que certains veuillent faire un minimum leur boulot, et se renseignent par eux même, bien sur ça existe mais c'est rare !
Et ça n'empêche pas qu'ils vendent quand même des animaux, et qu'ils alimentent la surpopulation et les abandons (environ 70% des lapins abandonnés ont été achetés en animalerie, les autres chez des particuliers qui font des portées...) et derrière ils ne font RIEN pour améliorer ou aider un peu ! Jamais ils n'aident les associations, loin de là même ils sont même très critiques car ils ont peur qu'on vienne "fouiner" dans leurs ""infirmeries"" où ils cachent les malades/blessés/naissances... 
J'aimerais juste que les gens réfléchissent 2 minutes avant de dire les vendeurs aiment les animaux et qu'ils font ce métier par passion, qu'ils savent ce qu'ils font et disent, ect ect...
Franchement, pour moi, ce n'est pas aimer les animaux ça.
La vente d'animaux en animalerie devrait être simplement interdite, et vivement que ça le soit.
Nous, associations, on sature ! Des sauvetages, des abandons, on en a sans arrêt, mais les adoptions ? ben c'est rare... il y a des centaines de lapins qui ne trouveront jamais de famille et c'est à nous de les assumer... et non, on a pas d'aides ou presque rien par rapport aux frais réels. On fait adopter les lapins à perte car se faire rembourser ne serait ce que les frais vétos c'est "trop cher" aux yeux des gens, alors la nourriture ect ? C'est tout de notre poche...
Tout ça, c'est en partie la faute des animaleries, qui encouragent une quantité énorme de naissances, (et de reproduction à l'arrache, entre les erreurs de sexage et le fait de ne jamais conseiller la stérilisation...) et qui vendent à des prix qui font paraître les frais d'adoption beaucoup trop chers "juste pour un lapin" alors que c'est incomparable...
Désolée, mais vraiment, j'en peux plus de lire des sujets pour défendre les animaleries.
La grande majorité des conseils donnés sont dangereux ! Et notamment concernant les pierres à sel. Et ça montre une méconnaissance totale de la biologie du lapin, ce qui est quand même grave...
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 11:59

C'était pour pata chou, pour justement ceux qui y travaillent.

Je n'insiste pas à dire que toutes les animaleries sont top je dis juste que celle où je vais est relativement bien même si avant c'était une catastrophe

C'est mon premier achat en animalerie et contrairement à tout ce que j'ai put dire avant (pas sur le forum, et notamment que j'achèterai jamais un animal, et bien je l'ai fait par ce qu'en allant acheter de la nourriture pour mon poisson je suis tomber amoureuse de la lapine mais c'est pas pour autant que je ne me suis pas renseigner sur l'endroit d'où elle viens, sur l'état de santé etc... Bien sur qu'ils peuvent mentir mais j'ai demander à voir toutes les preuves de sa provenance, de sa visite médicale, je me suis déplacer dans la clinique pour savoir si ce qui avait été dis était vrai etc... Et seulement plusieurs jours après je suis aller la chercher. Si vous avez des soucis avec les animaleries par chez vous c'est pas ma faute vous avez votre opinion là dessus, moi j'ai la mienne sur celle ci. Je me suis pas lancer à l'aveugle dans cet achat et les seuls problèmes de santé qu'elle a et a eu n'ont rien a voir avec l'animalerie car elle était en excellente santé lors de l'achat. Pour ce qui concerne les abandons et tout le reste c'est pas trop le sujet là mais je trouve ça aussi aberrant de voir le comportement de tous ses lâches qui abandonne leurs bêtes par ce qu'il y a un coût trop élevé pour les soins ou autres que se soit pour un lapin ou un autre animal.

Et pour ce qui est de la pierre je rapporte ce que des vétérinaire m'ont dis rien de élus si c'est faux j'en suis désolé mais les attaques gratuites... Non
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 12:12

Oui, certaines animaleries font ça correctement, et c'est sans doute le cas de la votre, mais c'est extrêmement rare, et ce n'est pas une question de région. 
Euh, c'est quand même un peu le sujet les abandons... malheureusement. C'est pour ça qu'on déconseille, entre autre, les animaleries ici...

Pour les pierres, les vétérinaires qui ont dit ça n'étaient pas spécialisés, tout simplement.
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Lui-et-moi
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 12:20

complètement d'accord avec Lou


quant aux conseils des vétérinaires .... c'est pareil, tous ne sont pas de bons conseils, tout vétérinaire qu'ils soient

la pierre à sel, m avait aussi était conseillée par une vétérinaire, non spécialisée en NAC (mais qui prétendait connaître très bien les lapins, la preuve !! ) c'est ce qui m'a alerté et heureusement


le choix de leur vétérinaire SPECIALISE en NAC est important, lui aussi


ce n'est pas une opinion, surtout un fait
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 12:27

Je n'ai, encore une fois, pas dis que c'était le cas de toutes les animalerie mais je parles uniquement de celle où je vais. Et leur vétérinaire est un spécialiste nac entre autre
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flamme
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 14:40

en fait je pense que l'on s'éloigne de la raison 1ère de ce post  et c'est ce que veux dire son proprio  avec peux etre un sentiment d'être jugé  coupable par dessus

Lou tu es partie prenante dans une association, c'est très bien , bel investissement c'est certain , mais ceux qui n'y prennent pas leurs animaux ne sont pas pour autant des mauvaises personnes  de mème pour ceux qui achètent en animalerie 

mon exemple : j'ai acheté des poissons combattants , vous savez ces jolis poissons qui sont dans un verre d'eau , un profond scandale ,  j'en ai acheté 4 , donc je fais marcher ce commerce  du coup  mais les miens de poissons n'ont pas fini comme les vendeurs le conseillent  (et certains forums ou mème des livres !)dans un verre à peine plus grand  mais dans un bac de 65l avec d'autres espèces et plein de plantes (tout le contraire de ce qui est dit en animalerie) ,quel bonheur de les avoir vu vivre épanouis, flamboyant  !

Les associations sont malheureusement le dernier intervenant de "l'industrie élevage animal" ou finissent des animaux : le problème est global : manque sérieux de formations des éleveurs /vendeurs animaliers tout confondu, manque de suivi des élevages , manque d'informations des futurs acquéreurs et de leur suivi par les éleveurs .... tout ça conduit malheureusement à des abandons ..

 et par dessus le marché notre "belle ère " du tout conso : je consomme , je veux plus , je jette

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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 14:59

Je pense que tu as dis le mot de la fin. Merci et dsl de l'égarement
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 16:06

Citation :
leur vétérinaire est un spécialiste nac entre autre
A Angers il n'y a pas de spécialiste Nac. 
Le plus proche est à Nantes
Quand on parle de spécialiste Nac, ce n'est pas n'importe quel véto ayant fait une option nac (même si ils se disent spécialistes du coup !), ce sont des vétérinaires qui traitent Uniquement des nacs (pas de chien/chat, ni d'animaux de rente non plus) et il n'y en a pas beaucoup de France.
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 16:23

Olala !! OK bon mon vétérinaire option nac ! Ça change quoi puisqu'il sais soigner mon lapin, ah oui et il s'occupe aussi de tout ce qui ovins, caprins, etc... Donc c'est encore un vétérinaire avec une option puisque tout ça ne concerne pas l'as nac... Bon mon véto est un incapable... Enfin bref le débat est clôturer et comme il a été dis il y a eu hors sujet depuis le début.
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 16:39

Ohhhh ça va hein !!!! 
J'explique car visiblement tu n'es pas au courant de la différence, et oui ça change quelque chose malheureusement car il y a souvent des problèmes sur les traitements avec les vétos non spé, point barre.
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Nesquik
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 17:43

Ah si je suis parfaitement au courant de la différence, mais arrivé un moment il faut juste ne pas trop jouer sur les mots, si je dis que mon vétérinaire est un véto NAC c'est par ce qu'il s'en charge ça serai pas le cas je prendrais pas la peine de le dire faut juste savoir quand s'arrêter et ne pas s'énerver pour rien donc le débat est clos. Merci
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flamme
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 21:54

je pense que les vétos non nac hurleraient à lire des paroles aussi dures

 le mien n'est pas spécialisé nac non plus   par contre il est spécialisé en ophtalmo mais c'est pas écrit sur le cabinet et par expérience  je n'aime pas les spécialisés  ou qui mettent en avant  un certain type, en tout  d'ailleurs  ,  ça fait très commercial tout ça , ceux qui ne font que chien/chat  ou je ne sais quoi , n'oublions pas que les nac c'est super tendance à avoir chez soi et donc ça a crée une belle possibilité de bien gagner sa vie  car plus on se dit spécialiste .... plus on peux monter ses tarifs, c'est bien connu
c'est comme ceux qui se disent éleveur de toys , que du toy   avec des tarifs ahurissants

ce qu'on souhaite de son véto  c'est qu'il soit compétent  , à l'écoute  et qu'il nous satisfasse , après son pedigree ou son entète , à mon sens c'est pas ce qui fait sa valeur

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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 21:58

Exactement
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Lou2288
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Jeu 19 Oct - 23:44

Bah... non, je ne comprend pas pourquoi tu dis ça flamme.
Une spécialité c'est une option c'est un choix qu'ils font, ça leur prend du temps (entre autre !) donc c'est normal qu'ils l'affichent... surtout que pour des problèmes spécifiques, autant s'adresser à un vétérinaire qui s'y connait spécifiquement ça fait gagner du temps à tout le monde (et de l'argent aussi au final) ils ne peuvent pas tout connaitre sur tout, ils n'ont pas tous les mêmes intérêts personnels et c'est totalement normal.
Je vois pas le problème, c'est la même chose en médecine humaine pourtant. 
La médecine des nacs (et d'ailleurs, dans les nacs, ils sont même spécialisés en sous catégorie, certains les oiseaux, d'autres les lapins/cochons d'inde, d'autres les reptiles...) est vraiment très différente de la médecine des chiens et chats, et des chevaux, et du bétail, et des animaux sauvages.
Ne serait ce que les dosages de produits, des choses aussi basiques que ça. 
Des vétos non spé qui tuent des nacs juste par erreur de dosage, ça arrive et souvent, c'est quand même pas négligeable.
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LHS
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Ven 20 Oct - 14:21

Les vétos qui n'ont pas fait de formation supplémentaire ne voient que très peu les NACs, et tous en vrac, donc du reptile aux rongeurs en passant par les furets et les oiseaux. Donc des animaux tous très différents, en très peu de temps ... bref ils peuvent avoir quelques notions, mais c'est tout.

A moins que ça ait changé, véto NAC n'est pas une spécialité au même titre que équin par exemple, donc on ne le marque pas sur le cabinet ou dans l'annuaire, on peut simplement indiquer qu'on sait les traiter. C'est aussi cela qui rend parfois difficile le fait d'en trouver un.

Donc oui, choisir un vétérinaire qui a réellement suivi une formation pour l'animal qu'on veut lui montrer, c'est fondamental. Et non, il n'y a aucune raison qu'un vétérinaire non NAC hurle en lisant ça. S'il est honnête et pas imbu de lui-même, c'est juste normal.
Si on est avocat en droit du travail, on a des notions générales en droit pénal, n'empêche que si l'on veut que les choses soient bien faites on recommande un collègue.
Mon médecin généraliste m'a ouvertement dit la dernière fois qu'il pouvait pas répondre à ma question car c'était de l'endocrinologie trop poussée et qu'il allait me dire des bêtises.
Bref, c'est juste normal de pas tout savoir, et quand on parle de la vie d'un animal, ça me paraît d'autant plus important de mettre son égo de côté.

Surtout sachant que déjà, être vétérinaire, c'est super complexe en soi pour un seul animal/type d'animaux, car ils ont le rôle de tous les différents médecins qui existent pour soigner l'unique bestiole qu'est l'humain. Alors oui quelques uns se spécialisent en ophtalmo, en ostéo, etc ... mais c'est pas le plus courant, sur le principe ils sont censés tout faire pour quelques espèces. C'est déjà énorme.

Après en soi : vous faites ce que vous voulez.

Mais personnellement, un vétérinaire qui ne connaît pas même des choses basiques sur l'animal que j'entends lui faire soigner, je me barre. On est plusieurs ici à pouvoir raconter des trucs absurdes ou qui ont failli coûter la vie à nos lapins, moi y compris.

Il ne s'agit donc pas de choisir son vétérinaire en fonction de son pedigree ou de ce qu'il affiche, mais bien en fonction de sa formation et des cas qu'il traite au quotidien qui est ce qui le rend compétent. Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, c'est lié.

J'interviens pas pour jeter de l'huile sur le feu, mais simplement parce que nous sommes sur un forum public et que je ne peux pas laisser dire sans argumenter dans l'autre sens qu'aller chez un vétérinaire qui n'a pas la formation adéquate n'est pas un problème.

Tant qu'on reste sur des choses basiques, ça peut bien se passer, surtout si le véto a l'habitude de voir des lapins souvent etc ... encore que même pour les vaccins je ne suis pas partisane du vétérinaire non spé car si le lapin était en forme toute l'année, c'est le moment de faire un contrôle, et par exemple les vétos non formés ne savent pas vérifier les dents comme il faut. Mais foi de meuf qui a eu droit à des choses très graves, un véto spécialiste c'est indispensable. Et un truc très grave c'est rapidement là pour un lapin, avec l'arrêt de transit.

En tout cas, si vous recommandez un vétérinaire qui s'occupe de lapins mais qui n'a pas de formation pour cela, et qui ne le fait que parce qu'on lui en présente entre un chien et un chat, précisez-le à la personne à qui vous en parlez, qu'elle fasse son choix en connaissance de cause.

Enfin les animaleries je vais pas m'exprimer car je risquerais d'être vulgaire, et pour les lapins toys de toute façon c'est n'importe quoi dès le départ puisque ce sont juste des lapins nains petits, et/ou vendus beaucoup trop jeunes pour qu'ils aient l'air plus petits.

Ah et pour les pierres à sel, puisque c'était ça le truc de départ : non il n'en faut pas, et sûrement pas pour les dents, qui s'usent avec les végétaux. Et ça, c'est mécanique, suffit de regarder comment est foutue la bouche d'un lapin pour le comprendre. Un véto qui conseille ça ne connaît pas même les bases du fonctionnement d'un lapin ... mais je compatis j'en ai connu un qui prétendait que même s'ils étaient herbivores il ne fallait pas qu'ils mangent de végétaux.

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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Ven 20 Oct - 15:05

Tout le cursus est expliqué ici : 
http://www.cobayesclub.com/veterinaire_NAC.htm

On parle bien de vétérinaires SPECIALISTES = EXCLUSIFS, et en effet ils sont une quinzaine en France...

Donc quand je vous dis "à tel endroit il n'y a pas de spécialiste nac" c'est pas pour vous casser les pieds, c'est simplement que je les connais tous de cette quinzaine (certains personnellement, d'autres en tout cas de noms et je sais dans quelle clinique ils travaillent), de même que j'ai la liste des vétos Exclusifs et de ceux ayant la spécialisation de base donc qui sont à même de faire tous les soins de base, ce qui n'est même pas le cas du premier vétérinaire qu'on croise..
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flamme
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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Sam 21 Oct - 15:36

LHs je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis  , je crois qu'on ne se comprend pas sur le sens

tout bon vétérinaire , ou médecin  doit être capable de dire  qu'il passe le relais et dirige vers un autre plus compétent  s'il le ressent

c'est juste qu'à vous lire parfois on a le sentiment que si notre véto n'est pas nac , ben il n'est pas apte et là je ne suis pas d'accord

le lapin est un animal de chez nous de surcroit  , ce n'est pas vraiment un nac dans le sens ou on le connait depuis longtemps , rien à voir avec des reptiles , singes , oiseaux exotiques ,et autres animaux qui n'ont rien à faire sous nos contrées et encore moins en captivité  qui eux du coup ont nécessité des apprentissages nouveaux de la part des vétos

et oui le cabinet véto ou je vais (ils sont  agés de  30 à 40ans donc jeune formation)  n'apprécie pas du tout ce genre de réflexions

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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Sam 21 Oct - 17:50

Merci pour le lien Lou !

Flamme > Mais ... c'est pas une impression que t'as en me lisant, c'est ce que je dis. Si la personne n'a pas suivi la formation adéquate, que ce soit celle de base (en NAC hein) ou pour se spécialiser, elle n'est pas compétente. Je ne comprends pas ce que ça a de compliqué.

Regarde le lien qu'a donné Lou, ça explique bien les choses.

Les lapins sont des animaux de chez nous, mais ils étaient élevés (et le sont toujours) pour leur viande et leur fourrure ... pardon mais le suivi que cela implique n'a rien à voir avec celui d'un animal de compagnie.

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MessageSujet: Re: Panpan mange sa couverture   Dim 22 Oct - 0:48

Bah il peut être apte à faire un vaccin à la limite...
Mais pas une chirurgie. Ni la majorité des examens, ni la majorité des diagnostics ni la majorité des traitements
Je pense que l'incompréhension la vient du fait que vous n'avez pas forcément conscience de la spécificité biologique du lapin... 
Prenons un exemple simple : le dosage d'anti douleurs : on donne un produit pour chat = la majorité des vétos non spé vont doser au poids du lapin, comme noté sur la notice pour un chat (je le sais d'expérience, vu ça plusieurs fois !) Ça semble logique non ?
Ben non. Un lapin a besoin d'une dose beaucoup plus forte sinon ça ne servira à rien.... Un véto non spé n'osera jamais par peur d'une surdose et c'est compréhensible.
Flamme je ne comprend pas pourquoi tes vétos n'aiment pas ce genre de discours. Mais si un véto me disait que les spécialistes c'est des bêtises ben autant te dire que je pars direct parce que c'est vraiment pas sérieux de sa part. Suffit d'aller dans un hôpital vétérinaire et vous verrez très rapidement à quoi servent les spécialités.
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